Автор Тема: NC2 - Компрессор от NaLex  (Прочитано 3574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #45 : Мая 17, 2021, 00:05:10 »
Я подаю на компрессор "постоянный ток", а не сигнал. На сигнал сложнее синхронизироваться, возможны ошибки.

 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

А компрессировать потом то же "постоянный" ток?

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #46 : Мая 17, 2021, 00:09:25 »
На 10:19 про момент измерения. Красная и зелёная линия.


https://www.youtube.com/watch?v=6cyxFbKVkNg

... и добавил:

Стандарта нет. Я хочу видеть фактические значения.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2021, 00:36:32 от Alexey N »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #47 : Мая 17, 2021, 01:12:46 »
Я изначально писал - нет стандарта.


... и добавил:

Есть понимание того как работает компрессор
Атака, время когда компрессор "проснётся" и начнет изменять усиление.
Релиз, время когда компрессор "возвращается" в исходное состояние.
Нужен осциллограф. Так как величины мелкие во времени (не даром единица mS и µS), обычный аудио редактор мало чего показывает, он рисует форму волны вероятно в логарифмическом виде, а не линейном.

Не так давно косвенно я указывал на этот момент, в частности - разница отображения формы волны LTs в сравнении с аудио редакторами.
Вот в LTs как раз должно четко быть видно момент перехода атаки и следовательно замерить время. Как и релиз.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2021, 01:41:28 от NSb-2 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #48 : Мая 17, 2021, 05:12:46 »
Цитировать
Атака, время когда компрессор "проснётся" и начнет изменять усиление.

это какой-то компрессорный пре-дилэй.

Компрессор просыпается сразу и начинает регулировать усиление. А вот за какое время он дернет виртуальный фейдер к целевому значению - и есть время атаки. А вот закон, по которому изменяется громкость (линейная, логарифмическая кривая) - штука интересная с точки зрения окраса компрессора

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #49 : Мая 17, 2021, 09:45:37 »
Jhav,
да не фига, в том и дело, усиление происходит сразу, выставляется порогом, но оно чрезмерно, и начинает снижаться согласно времени атаки "просыпается".
Отсюда мы получаем тот самый пик и его ширину, который используем в своих целях.
Причем при большом времени атака имеет вид плато, такой срезанный сверху пик, потом начинается спад, все это в грубой форме отслеживается визуально на тестовых сигналах.
На счет кривой снижения усиления, очень сложно отследить. Там все в микросекундах, а не в мс.
Специально вчера делал отрезки длинной от 1мс до не скольких, не сходится, если брать от начала компрессии до установившегося состояния.
Причем что железо, что софт.
Думаю есть нечто вроде формулы переводящий децибелы снижения уровня в мс, по аналогии с усилителями (скорость нарастания вольт µS), т.е. как таковых вольт нет, но временная реакция есть.


... и добавил:

 ;D
На слух все это как-то существенно проще, у него разрешение больше.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2021, 09:48:20 от NSb-2 »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #50 : Мая 17, 2021, 09:51:17 »
Jhav, у 1176 такая фигня есть. В мануале ее называют reverse lookahead

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #51 : Мая 17, 2021, 10:31:45 »
sinister,

а чем это вы такую картинку нарисовали?  :rolleyes:

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #52 : Мая 17, 2021, 11:04:14 »
NSb-2, DDMF PluginDoctor

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #53 : Мая 17, 2021, 11:11:31 »
ясн
посмотрю на сколько он точен по осцилограмме

Кстати Кубас ступенчато отображает рост амплитуды, оно и понятно - меньше ресурсов потребление.
Аудишн более гладко и подробно

... и добавил:

Странно работает вавесовский 1176...
« Последнее редактирование: Мая 17, 2021, 12:44:57 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #54 : Мая 17, 2021, 13:51:55 »
Цитировать
Компрессор просыпается сразу

По идее, должен как только - так сразу, в смысле, как только сигнал трешолднулся в моментальном временном разрешении. Ну, типа... короткий пик на доли миллисекунд.

Но если будет давить каждый раз, как какой-то там пик метнулся за порог на доли мсек - это будет типа клиппера, а не компрессор
Со всеми вытекающими...

Поентому нужно сглаживание реакции управляющего элемента, которое в аналоге само собой, скажем в оптокомпрессоре - тупо за счёт медлительных ине слишком резких физических свойств лампочки-фотоэлемента (и т.п. в схеме), а в цихре - за счёт специального алгоритма сглаживания, т.н. "огибающей"

Огибающая может быть такой, что когда сигнал трешолднулся - никакого подавления еще толком то и нет в течении скольки-то миллиссекунд или даже десятых секунды
Ибо нефиг - реагировать на каждый пик, так никаких нервов не хватит...  :hmmm:

Т.е., практически, можно сказать, что компрессор "просыпается" только через... хотя он уже был начеку как только-так-сразу, но и виду не подавал, терпел, копил злость, но ничего не делал

А вообще, в цифровой компресси самое первое и самое интересное - алгоритмы сглаживания, то как переменный сигнал, насыщенный всякими непрерывными туда-сюда быстрыми колебаниями преобразуется в плавное изменение постоянки.
А уж привязать виртуальный "фейдер громкости" к этой постоянке - элементарнейшее
« Последнее редактирование: Мая 17, 2021, 14:01:30 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #55 : Мая 17, 2021, 14:01:29 »
Если время сверхбыстрое, компрессор становится лимитером или максимайзером.  :hmmm:

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #56 : Мая 17, 2021, 14:04:31 »
У тебя какая-то каша в голове

При "сверхбыстрой" и тем более -моментальной - реакции - это клиппер, софт-клиппер,  и т.п.

Лимитеры и максимайзеры точно также требуют весьма сглаживания исходного переменного сигнала для превращения его в управляющий постоянный сигнал

Лимитер от комрессора отличается рацио. Оно у него тотальное
Этим он похож на хардклиппинг, но только условно - разница как раз в скоростях реакции
« Последнее редактирование: Мая 17, 2021, 14:09:03 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #57 : Мая 17, 2021, 14:21:18 »
Каша у тебя! От не понимания, что для чего и где используется.

Limiter - ограничение, предназначен давить пики пропущенные компрессорами, или создаваемые некоторыми инструментами с которыми не справляется компрессор,  время срабатывания должно быть на порядок быстрее - микросекунды, иначе пропустит пик и теряется сам смысл от лимитера. И отношение равное бесконечности.
Но это не значит, что они успевают, дальше в ход идет ограничение клипперами.

Отношение (ratio) к этому дело не имеет.

 :7:

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #58 : Мая 17, 2021, 14:23:35 »
Цитировать
А вообще, в цифровой компресси самое первое и самое интересное - алгоритмы сглаживания, то как переменный сигнал, насыщенный всякими непрерывными туда-сюда быстрыми колебаниями преобразуется в плавное изменение постоянки.
А уж привязать виртуальный "фейдер громкости" к этой постоянке - элементарнейшее

Т.е. лично я первым делом бы тестировал только сам элемент, который сглаживает звуковой переменный сигнал в постоянку, в огибающую

Для этого, само собой, подавать на вход уже постоянный с резкими перепадами - нет никакого смысла

Цитировать
Каша у тебя! От не понимания, что для чего и где используется.
У тебя каша, а не у меня. Ведешь себя как типичный воинствующий полуневежда
Главный принцип работы компрессоров, лиммтеров и максимайзеров (трансформацию переменки в постоянку) не понимаешь, а лезешь с умным видом каменты строчить
« Последнее редактирование: Мая 17, 2021, 14:25:32 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Компрессор от NaLex
« Ответ #59 : Мая 17, 2021, 14:24:01 »
Как пример, типичный 1176 - по своей природе является лимитером (собсно на нем это и написано), который в обиходе обзывают компрессором, что совсем так.

... и добавил:

Т.е. лично я первым делом бы тестировал только сам элемент, который сглаживает звуковой переменный сигнал в постоянку, в огибающую

Для этого, само собой, подавать на вход уже постоянный с резкими перепадами - нет никакого смысла

Это уже другой вопрос, процесс преобразования поступающего сигнала в управляемый.

... и добавил:

В аудишине хорошо видно характер атак
Сделал скины нескольких:
Налекс, тракс1176, и ссл клон железка (можно и другой воткнуть, не принципиально)

« Последнее редактирование: Мая 17, 2021, 14:26:17 от NSb-2 »