Автор Тема: "Лампизация" Guitar Rig 3  (Прочитано 7891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #90 : Мая 15, 2009, 16:56:47 »
Miguel Gonsalez, Спасибо за банк: все настолько продуманно - чувствется присутствие инженерной мысли :) Особенно понравились чистые звуки - у меня они все звучат хорошо и на любых датчиках. Очень оригинально - хорал ситара. Красиво сама скачет линия эквалайзера  :)

Спасибо. Ситарчик, конечно, далеко не дотягивает до настоящего, но на нем прикольно поиграть что-нибудь небыстрое-медитативное в восточном стиле. С микробендами всякими. Располагаеть, млин... Для аккордовой игры, правда, мало годится.

Цитировать
С перегрузами -  сложнее. Сатриани Леад - сильно фонит у меня. Видимо, настройки Гитар Рига с перегрузами очень сильно зависят от конкретной гитары и тракта до звуковой карты.

Ну, у меня ежи, которые очень мало фонят сами по себе. Рекомендую в перегрузах, там где есть, планомерно убирать ручку Sustain на выходном компрессоре и так же параллельно прикручивать Volume на грелке, если есть опять же. Я как раз сегодня в отпуск уезжаю. Попробую на досуге сделать банк более юзабельным для любителей пассива.

Цитировать
И еще Леад у меня звучит несколько глуховато  :)

На сильных ударах там сплошная середина. А зато на малой громкости верха поднимаются. И флажки свистят тока в путь. С другой стороны, это под плотный микс все же пресет. Чтоб прорезало. Для разреженного у меня другой есть. Могу как-нить выложить по возвращении.

Цитировать

... и добавил:

Miguel Gonsalez, На некоторых перегрузах особенно на высоких частотах у меня слышен эффект тремоло или файзера - это называется "алиасы"? Это программа так работает, или это гитара посылает такой сигнал?

Гитара такой сигнал посылает. Это просто естественная амплитудная модуляция. Колебание струны не в одной плоскости идет, а с вращением из-за магнитного поля и прочих условий. На хайгейне это обычно хорошо слышно. Вот и здесь то же самое. С другой стороны, живости определенной это добавляет, на мой взгляд.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #91 : Мая 15, 2009, 18:16:38 »
Miguel Gonsalez, Спасибо - хорошего отпуска!  :)

... и добавил:

deLuther, Спасибо, все получилось наилучшим образом. Это мне было интересно сравнить гитару, подключенную через пульт в карту и гитару, подключенную через Line 6 POD 2 - пульт - карта. На рисунке видно, что ПОД 2 сильно подъедает частотные характеристики гитары в нижнем и меньше - верхнем спектрах  :)



... и добавил:

deLuther,

... и добавил:

deLuther, Кстати, картинка частотного спектра зависит от уровня записи чистого сигнала и от прикрепленных до анализатора спектра других плагинов?  :)
« Последнее редактирование: Мая 15, 2009, 19:06:22 от КСС »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #92 : Мая 15, 2009, 19:13:08 »
Вообще-то через под 2 подключать слишком жёстко :)
Он, если я не ошибаюсь, 18 бит или типа того. Рассматривать его как аналоговый прибор не стоит :)
Т.е. грубо говоря между гитарой и картой мы ещё втыкаем не бог весть какое преобразование аналог-цифра-аналог :)
Но такой эксперимент я бы не стал делать и с Behringer V-Amp 2, несмотря на его 24х-битность.
Другое дело если бы это был Pod XT с подключением к компу по USB (как звуковая карта то есть).

От предыдущих плагинов конечно зависит :)
Например если воткнуть спектроанализатор после 7170, до импульсного ревера и посмотреть как импульсный ревер сигнал меняет...
От уровня слабо, но сравнивать лучше сигналы одного уровня.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2009, 19:17:04 от deLuther »

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #93 : Мая 15, 2009, 19:23:06 »
deLuther, ПОД 2 - 16 бит  :) Влияет ли на картинку спектра уровень записи сигнала или плагины, прикрепленные до анализатора спектра?  :) Это я спрашиваю для корректности сравнения твоей картинки с моей - одинаковая ли там будет размеренность графика при разных уровнях сигнала?  :)

... и добавил:

deLuther, Я понял. Значит на картинку еще влияет эквалайзер пульта  :)

... и добавил:

deLuther, А в Джулии есть небалансный вход?  :)

... и добавил:

deLuther, А гитару с активными датчиками можно подключать на прямую в звуковую карту балансный вход?  :)
« Последнее редактирование: Мая 15, 2009, 20:14:50 от КСС »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #94 : Мая 15, 2009, 21:06:02 »
КСС,
Если Juli@ развёрнута RCA выходами наружу - это один случай (как раз небаланс).
Если джеками, то, в случае моно-джеков, она автоматом воспринимает сигнал как небалансный, но уровень будет невысокий.
Гитара с активной электроникой не столь страдает от низкого импеданса входа.
В данном случае сигналы подогнаны по RMS (т.е. громкости), сигнал напрямую в Juli@ - белый, через Art - красный.
В принципе из активки всего-то мидбустер EMG SPC (взамен родной активной электроники, звукосниматели EMG не очень люблю).
Ниже для Caparison TAT SSH (пассивные датчик PH-R и родная электроника в режиме без буста).
« Последнее редактирование: Мая 15, 2009, 21:20:42 от deLuther »

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #95 : Мая 15, 2009, 22:16:18 »
deLuther, Спасибо, очень интересно. Судя по графикам - активные датчики дают больше низов, а пассивные - больше верхов? Или это еще дерево гитары накладывает свое влияние? Небалансный вход - это вход с более высоким импендансом для сигнала, не усиленного предусилителем, правильно? Напиши, пожалуйста, всю схему подключения гитары в фрагменте той записи, которую ты выкладывал (не реампинг, а АРТ + плагины) и прикрепленные плагины (кроме 7107 и импульса, о которых я уже знаю) и эффекты  :) А ENGL Tubetoner - хороший преамп? Если да - тогда зачем отдельно нужен микрофонно-инструментальный преамп?   Почему тогда запись велась через АРТ, к которому есть много претензий?  :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #96 : Мая 15, 2009, 22:30:59 »
КСС,
У меня все датчики пассивные :)
Дерево тоже накладывает влияние - самый верхастый - Caparison.
Небалансный вход это просто небалансный. Баланс - способ передачи сигнала по двум проводникам в противофазе с вычитанием в точке назначения для устранения нахватанных помех.
TubeToner хороший преамп, но гитарный - очень хорош для перегруза, возможность усиливать сигнал это бонус. А Арт... просто я очень люблю работать с директ-сигналом (сигналом без перегруза и прочего)  и писаться через нормальное железо, а не плагины :) И кажется я уже писал, что в миксе меня почему-то удовлетворяет (сейчас) результат через Арт.
На будущее я планирую заменить арт либо Digilab SPM, либо ещё чем-нибудь.
Перед 7107 было просто поднятие уровня сигнала на 7.5 db, первым попавшимся плагином для поднятия уровня (стейнберговский Leveler ставящийся вместе с WaveLab). Сейчас заменил на Sonalksis FreeG, как более удобный и информативный. Т.е. Charvel Model 6->Art->PC->Leveler (FreeG)->7170->Pristine Space.
Ну и т.к. это микс на гитару был повешен Voxengo GlissEQ2 для вписания в микс (прибрать низ). Окончательно весь микс полировался Voxengo Elephant2 :)

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #97 : Мая 15, 2009, 23:19:21 »
deLuther, Балансный вход и семмитричный вход - это одно и тоже? Если гитара дает моно сигнал, но к ней подсоединить стереошнур - она будет передавать сигнал по двум каналам в противофазе(например - от сдвоенных датчиков)? Или в балансном входе нет смысла для сигнала от гитары? Микс через АРТ хорошо получился. Как ведут себя плагины (например, те же от Кроу), если подавать на них слегка перегруженный сигнал от ENGL? Богаче тембральная окраска, или наоборот - подрезаются частоты? Pristine Space - это только импульс, или там есть еще эффекты типа компрессора или делея?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #98 : Мая 16, 2009, 00:01:46 »
КСС,
Да, балансный и симметричный это одно и то же. Противофаза должна быть с одного сигнала, а с разных датчиков фигня будет. Да и гнездо в гитаре моно :)
А зачем трахаться подавая на софтовую эмуляцию перегруженный сигнал?
Энгл может дать и абсолютно чистый, но, как я уже упоминал пока что мне (снова) нравится арт в миксе...
Перегруз с перегрузом может плохо сочетаться. И я сейчас НЕ ЛЮБЛЮ писать перегруженный сигнал сразу (хоть с мика, хоть как). Лучше чистый - потом всегда можно настройки поменять, не переигрывая.
Voxengo Pristine Space это чисто импульсный ревер.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #99 : Мая 16, 2009, 00:08:43 »
deLuther, С практической точки зрения, я вот что хочу для себя понять: в тех программных эмуляторах, которые я пробовал, у меня не получается сделать красивый, близкий к естественному, перегруз. Возможно ли его улучшить, если использовать внешний перегруз, и уже на него накладывать программные эмуляторы (возможно - без перегруза), импульсы и другие эффекты?  :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #100 : Мая 16, 2009, 01:19:58 »
В определённом смысле можно. Можно на полностью готовый сигнал с преампа повесить импульс. Конечно хорошо бы ещё эмулятор мощника перед этим повесить. Хоть импульс и включает влияние мощника, но это немного не то, хотя может быть близко.
Приведу свой старый пример: http://malefice.fatal.ru/sound/impulse_example.rar
Комбик писался с помощью мика и сигнал с преда обрабатывался импульсом, полученным с этого же комба (для того же положения микрофона).

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #101 : Мая 16, 2009, 01:33:29 »
deLuther, Смотрю еще на твои графики - с АРТ-ом низкие частоты нелинейно подымаются - это и есть влияние лампы, которое слышится как бубнеж? И тем не менее, если через АРТ больше нравится писать (при всех претензиях к нему), чем через дорогой и качественный ENGL, который обладает на выходе почти чистым сигналом, значит что-то хорошее АРТ делает? Есть сравнительный спектральный график между АРТ и ENGL?  :) Спасибо за пример - сейчас послушаю  :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #102 : Мая 16, 2009, 01:57:45 »
КСС,
Так я всё равно через энгл пишусь, но при реампинге - т.е. по его основной функции.
Т.е. PC->ProRMP->TubeToner->Randall->SM 58->Art->PC :)

ps. А вообще TubeToner (и, сейчас, E530) довольно разносторонние девайсы т.е. как инструментальные преды тоже могут использоваться, собственно разница на самом деле небольшая (под настроение короче).
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 02:04:42 от deLuther »

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #103 : Мая 16, 2009, 02:57:03 »
deLuther, А ламповые преампы перегрузы от VOX типа Бульдог и из этой же серии - хорошие? Дает ли там лампа полезный эффект? Насколько чист их чистый сигнал?  :)

... и добавил:

deLuther, Или более общий вопрос: какой есть ламповый преам с возможностью мягкого теплого перегруза (для балладных соло), который легко "готовить" (без неприемлемых тембральных искажений) ?  :)
« Последнее редактирование: Мая 16, 2009, 03:02:13 от КСС »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: "Лампизация" Guitar Rig 3
« Ответ #104 : Мая 16, 2009, 11:04:44 »
КСС,
Ещё раз повторю: возможность использовать эти энглы как инструментальные преды для получения директ-сигнала (это не чистый, а вообще не обработанный) получается из:
1) Они имеют тру-байпас - т.е. возможность полностью обходить секцию преампа
2) У них есть буферный усилитель с регулировкой уровня на линейном выходе
Насколько я знаю, такая комбинация в гитарных предах встречается редко.

Вот последний вопрос я откровенно не понял. Что есть неприемлымые тембральные искажения?
Тем более у ГИТАРНЫХ предов. Уровень искажения регулируется ручкой Gain и выбором канала преда (у этих Энглов их фактически 4, от чистого (в гитарном смысле), до сатюрированного перегруза).
Если звук гитарного преда нравится, то и "приготовить" его проще - меньше танцев с бубном нужно чем для софтового моделирования.
Про VOX не знаю, в своё время я искал вариант для тяжёлого перегруза, что дают не все преды.

ps. Надо отделять понятие чистый от директ-сигнала. Чистый для гитарного преда это обработанный сигнал, он может иметь лёгкий перегруз, имеет EQ, свой тембр. Директ-сигнал это просто усиленный до нужного уровня сигнал, т.е. такой который дают инструментальные/микрофонные преды (в идеале).
Но никто не запрещает проведение экспериментов, только я этим не занимаюсь.