Автор Тема: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!  (Прочитано 411615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8760 : Сентября 10, 2012, 11:56:06 »
ну просто сама схема такого выпрямления имеет значительно бОльшие пульсации, независимо от остальных узлов, даже если ее в источнике питания использовать... будет 50 гц а с нормальным мостом - 100 гц + с теми же кондёрами лучше работает на нагрузку.... если в одну и ту же схему воткнуть двухполупериодный на ОУ то оно 100% будет чище... а насколько это оправдано - там все от скорости зависит... атаки/релиза.. если оно боле-менее большое то все сглаживатеся, естественно...
ну и управляющий элеметн влияет, скажем, оптические варианты там вообще скорее всего будет пофиг, из-за энерционности фоторезистора ничего на выход не пролезет.... полевик в принципе тоже, ему надо микротоки, он кондёр почти не разряжает и поэтому сглаживание тоже может норм получится... но например в 1176 двухполупериодный выпрямитель все равно... и во многих других конструкциях... да хотя работало неплохо и с однополупериодным, я пошел на двухполупериодный чисто из-за скорости, потому что он может обеспечить в единицу времени бОльшую мощность для заряда кондёра, то есть атака быстрее, но заодно заметил что пульсации в управляющем сигнале стали настолько малы что их теперь даже не видно то есть немогу уследить на осциллографе, при масштабе когда их возможно было бы видно, сам сигнал меняется так сильно что в экран не влезает, а если поставить так чтоб он влезал в экран, то линия на глаз совсем ровная... при однополупериодном она была хорошо заметно пульсировавшей...
не най.... :) в принципе логично что чем меньше пульсаций тем лучше... я вчера думал на эту тему... можно замутить выпрямитель потом немного усилить сигнал, выпрямить его ещё раз, это будет частота*4 а так как там нелинейная зависимость, то пульсации сбавятся просто наверное в ноль...это уже для компрессорозадротов.... думал даже что вполне реально входной сигнал пропустить через жирный лоупас и триггер шмитта, тем самым выделив фундаментальную частоту, поделить ее потом на 2, это всё делается моментально прямо по первому же фронту входного сигнала, вот, и этой делённой на 2 частотой формировать огибающую для сигнала, как бы дискретную но она получается будет подогнана к частоте сигнала и идеально совпадать с его волноформой + немного сгладить там если чё. замороченно конечно, но хз может так даже никто не делал)) это ещё более задротство)

кста за все время об устройстве компрессоров узнал больше чем за всю жизнь.... ранье я знал только примерно работу и глядя на готовые схемы, вот типа управляющий элемент, вот усилитель, вот детектор, вот заряжается кондёр и тд.... но когда начинаешь это делать... всплывает всяких тонкостей столько... просто дочерта... и подозреваю что это еще только вершина... почему об этом нет книг специализированных... типа... конструирование компрессоров...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8761 : Сентября 10, 2012, 15:27:13 »
ТШ не подойдет, его используют для гейтов, причина в пороговости, у тебя ж компрессор, устройство следящее за динамикой амплитуд, приводящее к некоему среднему
можно активные фильтры использовать после выпрямления, аналоговые умножители, решений много, по сложности
полевик в принципе тоже, ему надо микротоки
полевики очень качественно пропускают через себя продукты выпрямления

а теперь представь что все это влияет на звук,  и начинаешь понимать что компрессор, по мимо балансирующего утсройства, вполне способен быть звукофорирующим, и в этом свете, точность повторения того же 1176 уже выглядит совсем по иному

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8762 : Сентября 10, 2012, 16:01:55 »
ТШ не подойдет, его используют для гейтов, причина в пороговости, у тебя ж компрессор, устройство следящее за динамикой амплитуд, приводящее к некоему среднему
да, конечно, идея была использовать его только для определения тактовой частоты, амплитуду надо брать с пик-детектора, и пики эти держать длинной в тактовую чстоту, может немного сглаживать кондёром или хз чем но это уже детали, короче получится более верное определение контура идущей волны, с ним уже и работать дальше, компрессор будет идти всегда гладко, в зависимости от частоты, потому что мы ее уже поделили на 2 и он не будет пытаться следовать по волноформе из-за слишком быстрой скорости своей работы даже на самых низких частотах, на высоких же будет работать быстрее в соответствующее число раз.. короче адаптивно.. мало того так как эти отслеживания уровня будут происходить с тактовой частотой которая идёт от самой звучащей ноты, а не от какой-то левой частоты, небудет какойто левой модуляции, срача от левых частот, всё от звука.

Цитировать
а теперь представь что все это влияет на звук,  и начинаешь понимать что компрессор, по мимо балансирующего утсройства, вполне способен быть звукофорирующим, и в этом свете, точность повторения того же 1176 уже выглядит совсем по иному
ага :) реально, влияет почти каждая деталь. простое копирование с "близкими" деталями этого может быть мало, надо еще на слух и по приборам подгонять)) если он есть конечно, этот слух. да еще с чем сравнивать-то..

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8763 : Сентября 11, 2012, 20:57:28 »
Пускаю амп на 6п3с на полную переделку, пару тройку дней не могу определиться что это будет...  :hmmm: что я только не смотрел.. Сло-100, Богнер, Кранк...  :7: еще всякую фигню.. Сейчас пришло решение! Сделаю Маршал JCM800! На хайгейновый пред запчастей еще хватит.. да и Энгл е530 напольник тоже где то валяется.. Хочу Маршал и все. Хочу играть блюз и хардроцк  :pozor:

... и добавил:

Сегодня и кабинет сколотил под винт30

... и добавил:

внезапно  :pozor:
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2012, 21:01:46 от speedball »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8764 : Сентября 11, 2012, 21:58:16 »
speedball,
Хочу играть блюз и хардроцк 
 :greeting: :good: :yahoo:

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8765 : Сентября 11, 2012, 22:00:18 »
Я так подумал что настало время делать не как получается а как положено  :hmmm: на этот раз буду стараться и не торопиться

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8766 : Сентября 11, 2012, 22:09:09 »
давно пора...
 ;)

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8767 : Сентября 11, 2012, 22:13:22 »
Хочу Маршал и все. Хочу играть блюз и хардроцк  :pozor:

когда попробуешь маршаллойд с грелочкой, в миг забудешь о блюзе и хардроцке...  :hitrez:

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8768 : Сентября 11, 2012, 22:14:16 »
пусть это будет сюрпризом  :)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8769 : Сентября 12, 2012, 14:12:32 »
делать не как получается а как положено  :hmmm:
;D ;D ;D даа, такое случается редко))

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • :-)
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8770 : Сентября 12, 2012, 14:41:43 »
Товарищи, посчитал выходник под двухтакт 6п3с. вышла вторичка по расчету 0,56 мм диаметр провода. А у меня есть только такие провода 0,27 (примерно) и 0,7...0,8 (примерно). Как лучше намотать - тонким в параллель или толстым?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8771 : Сентября 12, 2012, 14:55:49 »
ну два может быть лучше с точки зрения высоких частот, если 2 по 27 хватит на эту нагрузку... там вроде не совсем как просуммировал и получил то же самое, как-то сложнее считается.. а толстый провод будет надёжнее, если влезет))

... и добавил:

у меня точно такая же проблема один раз была, надо было доматывать обмотку а там примерно 0,5 шло, и были либо оч толстые провода либо примерно 0,27 как раз, ну и толстые бы не влезли скорее всего, поэтому намотал два в параллель... ну гонял, ничо, всё окей.. но у меня и мощща там в разы меньшая...
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2012, 14:58:22 от SkinnyVampire »

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • :-)
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8772 : Сентября 12, 2012, 14:59:13 »
да, там нормально поместится.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8773 : Сентября 12, 2012, 15:07:10 »
Engener, суммируй по сечению, а не по диаметру...
для звука качественнее в параллель конечно, чем одним толстым... даже Ерасов в своих самых дешёвых выходниках не ленится вторичку в параллель, и не из-за нехватки нужного сечения... )))

... и добавил:

Santjago, на какую нагрузку мотаешь? если на 8 Ом, то в четыре провода должно хватить...
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2012, 15:09:05 от Santjago »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #8774 : Сентября 12, 2012, 15:25:04 »
Santjago,
а чем контролить натяжение 4 проводников? на ощупь?