Автор Тема: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!  (Прочитано 414322 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9825 : Апреля 08, 2013, 19:48:40 »
я прекрасно знаю, что 9 из 10-ти человек не услышат разницу между "орбитами" и оранжами....

Ну лоб в лоб я конечно не слушал.. Ну, думаю, что люди с музыкальным слухом различат разницу, если она есть.. Вон, аудиофилы ваще кабеля различают по звуку  :crazy: :crazy: :crazy: А где-то вообще кто-то выкладывал прикол с аудиофильского форума, мол чувак взял 2 одинаковых электролита, с одного содрал оплётку, распечатал и искусственно состарил новую оболочку, накалякал там что-то, типа винтажного, и дал своему товарищу-аудиофилу послушать оба на зацен.. Дак тот "заценил" звук "винтажного" кондёра, заявив, что тот звучит мягче и винтажнее.. А на самом деле - самовнушение и самомнение, мол, я-то шарю, я различу разницу  :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9826 : Апреля 08, 2013, 22:19:08 »
Цитировать
я прекрасно знаю, что 9 из 10-ти человек не услышат разницу между "орбитами" и оранжами....
на самом деле 49 из 50, туда ж еще отклонения надо приписать, в некот. местах это важно :) и то этот 1 из 50 не сможет однозначно сказать где что :)

AntonVIP , таких опытов и я проводил немножко :)

Между кабелями вполне может быть разница, если импеданс выходной большой, у них же емксть и не маленькая..

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9827 : Апреля 08, 2013, 22:24:20 »
AntonVIP,
кондёры как раз слышно и очень сильно

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9828 : Апреля 08, 2013, 22:30:57 »
Цитировать
кондёры как раз слышно и очень сильно
пруф-лінк плз..

зы. Разве что керамика vs пленка, ессно по понятным причинам ;)

Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9829 : Апреля 08, 2013, 22:37:38 »
Между кабелями вполне может быть разница, если импеданс выходной большой, у них же емксть и не маленькая..

Ну это чисто технический аспект и есть этому техническое подтверждение. Ну, а если одинаковые кондёры "различать", как в примере из предыдущего моего поста, то это предубеждение и пафос, да к тому же раздутое самомнение.

Кстати, то что лампы наши и буржуйские звучат по-разному, то это факт (например, 12ах7 и 6н2п, или 6L6 и 6п3с). Но опять же, этому есть техническое подтверждение, ибо они не абсолютные аналоги, а приближенные по характеристикам, и именно эти характеристики немного разнятся.

Что же касается звучания кондеров, ИМХО, тут зависит от восприятия каждого человека и от его вкусовых предпочтений.. Вот, к примеру, одни говорят "плотный низ", но опять же, этому словосочетанию нет же чёткого определения.. Если уж сравнивать, то при абсолютно равных условиях и исключая человеческий фактор, тогда опыт будет достоверный. А как это сделать? На стенде снять характеристики? Но опять же, цифры о звуке не скажут толком. Вот и палка о двух концах. В итоге, результат зависит от отдельно взятого человека. Мне, например, нравится больше звук 12ах7, нежели 6н2п, ибо на мой взгляд, в 6н2п присутствует неприятный верхастый сёр. А другим нравится наоборот, больше 6н2п, ибо звук злее, острее, гейнистее, жестче.. Но некоторые из тех, кто предпочитает 12ах7 в один голос трубят на всех форумах, что 6н2п - это не то, это г...но и что с ними звука нормального не добьешься.. Но, насколько я сравнивал, к примеру, то звук с 6н2п тоже крутой, и его можно юзать вполне, просто лично мне больше по душе 12ах7 или ЕСС83, на мой взгляд с ними звук более породистее. Так что судить об адекватности эксперимента, где присутствует человеческий фактор, как основной, а также, вкусовщина и личные убеждения, ИМХО, некорректно

... и добавил:

AntonVIP,
кондёры как раз слышно и очень сильно

Ну опять же, опираясь на все вышесказанное, невозможно дать однозначный ответ: что лучше, а что хуже...

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9830 : Апреля 08, 2013, 22:56:22 »
Цитировать
на мой взгляд с ними звук более породистее.
У 6Н2Пев проходная емкость в 2 раза ниже, чем у 12ах. Если подпаять доп-кондер(можно изготовить из кусочка двухстороннего текстолита),  то и звук будет такой же по большому счету.
Какраз у буржуйских он и породестее, потому что вч-мусора меньше.

Цитировать
А как это сделать?
Легко.
1. Берем схему. Запаиваем одни кондеры(китайские), реампим через нее какой-нибудь DI.
2. Потом запаиваем пафосные точно таких же номиналов (проверяем lc-метром) и такого же типа диэлектрика(в смысле пленла,керамика,слюда, а не полиэстер,полипропилен:), и опять реампим тот же DI.
3. Выкладываем на форум и пусть народ попробует уверенно сказать где что ;)

Можно даже тупо звук в линию, кабинеты, оконцы, импульсы думаю у всех есть
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2013, 23:00:49 от Жах Лютий »

Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9831 : Апреля 08, 2013, 23:07:10 »
Легко.
1. Берем схему. Запаиваем одни кондеры(китайские), реампим через нее какой-нибудь DI.
2. Потом запаиваем пафосные точно таких же номиналов (проверяем lc-метром) и такого же типа диэлектрика(в смысле пленла,керамика,слюда, а не полиэстер,полипропилен:), и опять реампим тот же DI.
3. Выкладываем на форум и пусть народ попробует уверенно сказать где что ;)

Можно даже тупо звук в линию, кабинеты, оконцы, импульсы думаю у всех есть

Ну, опять же, решающим фактором тут будет человеческий.. Как всегда, голоса разделятся либо пополам, либо большинство-меньшинство.. Ну соберем статистику, а однозначного ответа на вопрос "что лучше?" так и не будет.

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9832 : Апреля 08, 2013, 23:11:07 »
Ну я ж к тому и веду, что это все хня :) Гораздо важнее на сколько грамотно спроектирован, собран прибор, выбраны те или иные компоненты, итп, те техническая сторона решает.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9833 : Апреля 08, 2013, 23:16:24 »
Цитировать
зы. Разве что керамика vs пленка, ессно по понятным причинам

и так и так слышно
AntonVIP,
6н2п и 12ax7 - разные! лампы, то что говорят об аналоге не более чем ближайшая похожесть, у них разные параметры, достаточно глянуть в даташиты
не разводи бодягу на пустом месте

Цитировать
Что же касается звучания кондеров, ИМХО, тут зависит от восприятия каждого человека и от его вкусовых предпочтений.. Вот, к примеру, одни говорят "плотный низ", но опять же, этому словосочетанию нет же чёткого определения..

для начала, обзаведист хорошим кабинетом и грамотным выходным трансформатором, чтоб на этой стадии звук не поганился, потом начинай отслушивать и делать выводы

Цитировать
ибо на мой взгляд, в 6н2п присутствует неприятный верхастый сёр
что всего лишь говорит о не умении тобой их "готовить", и возвращаясь к не единожды сказанному мной в течении нескольких лет
схемы заточены под параметры 12ax7 и не обязаны адекватно работать с лампами 6н2п, их нужно видоизменять, а для этого требуется опыт, который ещё нужно наработать
т.е. твои выводы в корне не верны и опять взяты с потолка

Цитировать
Ну опять же, опираясь на все вышесказанное, невозможно дать однозначный ответ: что лучше, а что хуже...
с этим спорить не буду

Жах Лютий,
Цитировать
Легко.
1. Берем схему. Запаиваем одни кондеры(китайские), реампим через нее какой-нибудь DI.
и обязательно вводим переменную: потеря/деградация звука на конвертировании

кстати недавно с wowa отслушивали одну и ту же схему с разницей установленных коденсаторов по производителям с равнозначными номиналами, разумеется без указания где что - для чистоты экспреимента, вима vs что-то там,
разницу слышно чётко, попросите его продемонстрировать пример, возможно не откажет
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2013, 23:18:28 от NSb »

Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9834 : Апреля 08, 2013, 23:31:05 »
Ну я ж к тому и веду, что это все хня :) Гораздо важнее на сколько грамотно спроектирован, собран прибор, выбраны те или иные компоненты, итп, те техническая сторона решает.

Да, тут полностью с тобой соглашусь.
А все эти голосовалки - ИМХО, неадекватная оценка. И ярчайший этому пример - "софт vs железо". Никогда ещё они ни к чему хорошему не приводили, все время лился флуд, разгорался флейм, и т.д.

Вот не устаю упоминать о своем товарище, который делает свои девайсы так, что крафт рвал бы на жопе волосы и поливал бы поносом их, утверждал бы, что они никогда не зазвучат.. Срала-мазала - это просто мягко сказано.. Но благодаря тому, что он шарит в техническом аспекте того что делает, знает все изнутри, то его девайсы звучат, и "копейку" нехилую ему приносят. И заказов куча у него.. А на вид - это просто атомная война, жаль фото нет, но попрошу, если разрешит - вывалю. Хотя он зарекался на гт.лаб и в крафт не постить, ибо задроты его с какашками перемешивают и орут с него.. Хотя, знания у него очень глубокие и подхот - технический, а не просто собрать, как на данный момент у меня происходит (хотя потихоньку начинаю вникать и мыслить на этот счет). Вообще, усилки он отдает клиентам просто на шасси, согнутого из куска алюминия, или же на том, которое принёс заказчик. А что дальше с этим делать - дело хозяина. Девайсы выходят за смешные деньги. За дополнительную плату, конечно может напихать виму и 12ах7, и короб сделать, но он занимает бюджетную нишу, и ему нафиг не нужен один дорогой заказ в год, лучше много бюджетных заказов в месяц  ???.


и так и так слышно
AntonVIP,
6н2п и 12ax7 - разные! лампы, то что говорят об аналоге не более чем ближайшая похожесть, у них разные параметры, достаточно глянуть в даташиты
не разводи бодягу на пустом месте


А я и не развожу бодягу. Я так и сказал, что лампы - близкие аналоги, а характеристики разнятся, разве не так???

что всего лишь говорит о не умении тобой их "готовить", и возвращаясь к не единожды сказанному мной в течении нескольких лет
схемы заточены под параметры 12ax7 и не обязаны адекватно работать с лампами 6н2п, их нужно видоизменять, а для этого требуется опыт, который ещё нужно наработать
т.е. твои выводы в корне не верны и опять взяты с потолка


Я имел в виду, при прочих равных условиях. Извиняюсь, не уточнил.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9835 : Апреля 08, 2013, 23:39:18 »
AntonVIP,
не так, они не аналоги

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9836 : Апреля 08, 2013, 23:44:05 »
AntonVIP, не Полесский случайно, твой кореш?  :hmmm: :7:

Оффлайн Жах Лютий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9837 : Апреля 08, 2013, 23:47:40 »
Цитировать
и обязательно вводим переменную: потеря/деградация звука на конвертировании
Зависит от тракта. По теории сэмплирования для !точной! передачи достаточно 2х-кратной частоты дисркетизации.
На практике аналоговых brick-wall фильтров не бывает, но при частоте 96кгц никаких деградаций уже нету.
Динамического диапазона современных АЦП/ЦАП тоже достаточно, мало того, он у них выше, чем у ламповой схемы :)
Про нелинейные искажения вообще молчу...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9838 : Апреля 09, 2013, 01:27:21 »
Жах Лютий,
у тебя оцифровка призмом или дцс?  ;D

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • :-)
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #9839 : Апреля 09, 2013, 07:36:44 »
а я вчера динамик отремонтировал. 10гд-34. Заменил отгнившие токоподводящие "косички".