Автор Тема: Mercuriall Tube Amp Ultra 530  (Прочитано 117428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kmat2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1041
  • Репутация: +278/-8
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1065 : Ноября 05, 2015, 14:15:21 »
турова 66-го зовите в тему, он и больше картинок может настругать

... и добавил:

roxolder,
и все таки, почему отказались от триальной версии в пользу версии с заблочеными крутелками?

Оффлайн roxolder

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +134/-2
  • Ищу работу
    • Mercuriall Cab
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1066 : Ноября 05, 2015, 14:21:38 »

Возьмем ту же синусоиду 19.7 kHz и поместим ее в белый шум так чтобы по уровню максимальная амплитуда белого шума и синусоиды были одинаковы и нормализуем результат до -6db.
Посмотрим как на это отреагирует U530 Free:



Итак, синусоида осталась на месте, алиасинг не заметен. Как же так, ведь в тесте где одна синусоида мы видели алиасинг? На самом деле мы видели не только алиасинг.

Как я уже ранее писал, тестировать на алиасинг одной синусоидой не совсем корректно, так как не учитывается специфика эмуляции работы аналоговой схемы. Причина в том что для входного сигнала с очень высокой частотой и высокой амплитудой, или ультро-низкой частотой на такой же высокой амплитуде, моделируемые конденсаторы не успевают в некоторых случаях разряжаться/заряжаться а находятся почти постоянно либо в заряженом либо в разряженом состоянии (в зависимости от места на схеме) что приводит к тому что параметры динамической системы дрейфуют далеко за рамки допустимых значений, которые применимы при штатном использовании плагина с гитарой и грелкой. Когда параметры уходят за рамки, нет гарантии безошибочного поведения, так как при обучении эталонная реакция системы на такие входные данные отсутствовала.

В случае с белым шумом смешанным с синусоидой высокой частоты мы видим что синусоида сохранилась и нет паразитных гармоник от синусоиды. Это потому что несмотря на наличие высокочастотного сигнала большой амплитуды, шумовые колебания заставляют конденсаторы постоянно разржаться/заряжаться на всех каскадах лампового усиления что приводит к корректному балансированию внутри допустимого диапазона значений параметров системы от которых зависит нелинейное поведение (значения напряжения на аноде и сетке триодов).
Грубо говоря, напряжение на аноде, катоде и сетке изменяется внутри допустимых значений когда спектр входного сигнала является хоть немного похожим на гитарный спектр либо белый шум. Диапазон допустимых значений определяется при симуляции работы схемы с учетом гитарного входного сигнала на этапе разработки программы и далее используется для получения обучающих выборок для обучения нейросети.




Кстати, можно чисто из любопытства проверить как реагирует на такой же сигнал некоторые бесплатные плагины. Вот результаты:


[LE456]

Синусоиды нет, тест провален. Это говорит о том что плагин обрезает высокочастотную составляющую входного сигнала.

[8505]

То же самое что у LE456. Синусоида отсутствует.

[Emissary]

Тут синусоида есть, но уровень синусоиды меньше. Этот плагин не провалил тест.




А что там за этой синусоидой дальше? есть ли гармоники?
Протестируем в тестовом проекте с базовым samplerate 176.4kHz сперва без оверсэмплинга чтобы избежать среза верхних частот.
[U530 Fast mode at 176.4kHz (Oversampling Off)]

Тут если приблизить можно увидеть алиасинг на 902Hz.

И тест с оверсэмплингом
[U530 Fast mode at 176.4kHz (Oversampling X4)]

Тут все чисто, алиасинг от синусоиды отсутствует и отлично видно все 4 гармоники.

Отмечу что в документации и на сайте заявлена работа полной версии U530 на частоте 44.1, 48, 88.2 и 96.
Но если отключить встроеный гитарный кабинет, то можно использовать плагин в проекте с еще большей частотой дискретизации.
К примеру если пользователь не хочет чтобы работали антиалиасинговые фильтры то он может отключить их в U530 и выполнить рендер в проекте с частотой дискретизации до 768kHz включительно!!! (это 48kHz * 16) если позволяет DAW.


Что касается других ампсимов (которыя я тут тестировал):
1)У LE456 исходной синусоиды как не было так и нет.
2)У 8505 исходная синусоида амплитудой -65db, ее едва можно увидеть, если специально искать (в режиме HQ). Гармоник нет.
3)У Emissary есть только исходная синусоида, гармоник нет совсем.
BIAS, Amplitube, Revalver, X50 и прочее проверяйте самостоятельно, должна же быть какая-то загадка, интрига. Ссылка на файл с тестовым сигналом тут: http://mercuriall.com/freestuff/u530_test/test-44-176.zip

Логичный вывод: Для гармонического сигнала выбранный подход позволяет эмулировать ламповую схемотехнику до уровня максимально близкого к эталлону. Для этого не нужно иметь топовый процессор, так как производительности на относительно старом компьютере будет достаточно (к примру, на топе 2009 года).


А вот тут я попробовал подстроить усредненную амплитудную характеристику свип-тона так чтобы она приблизительно соответствовала усредненной амплитудной характеристике сигнала со звукоснимателя:


Пропустил свип тон через U530 Free:


Если приглядеться к тому что есть между линиями гармоник, то можно заметить темно-синие почти вертикальные полосы, это как раз следствие алиасинга.

А вот результат работы полной версии при X8 оверсэмплинге:


Алиасинга нет (пустота в промежутках между гармониками)


Несмотря на проведенный тест со sweep-тоном, считаю что такой тест нельзя применять для проверки корректности работы этого метода моделирования по причине ранее описанной мной выше, но тем не менее делюсь результатом.  :)

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Репутация: +672/-74
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mercuriall аTube Amp Ultra 530
« Ответ #1067 : Ноября 05, 2015, 14:21:48 »
Roxolder , все понятно. Давайте подождем что скажет Френк Галлахер.

Оффлайн roxolder

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +134/-2
  • Ищу работу
    • Mercuriall Cab
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1068 : Ноября 05, 2015, 14:24:50 »
roxolder,
и все таки, почему отказались от триальной версии в пользу версии с заблочеными крутелками?

Чтобы устранить возможности взлома через патч убирающий ограничения. Это тоже важный момент.  :)

... и добавил:

Roxolder , все понятно. Давайте подождем что скажет Френк Галлахер.

Я ждать не буду, у меня дела есть   ;D

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Репутация: +672/-74
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1069 : Ноября 05, 2015, 14:32:39 »
Понимаю Вас. Roxolder продолжайте творить. Не ждите. А я все ж дождусь , что скажет Френк Галлахер, по поводу всего Вами сказанного. Алиазинг многим тут покоя не даёт .

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1070 : Ноября 05, 2015, 14:35:51 »
roxolder,
Что любопытно, если сравнить плагин с обрезанным верхом и с различными ламповыми предусилителяи, где верх не режется,
плагин верхастее и песочнее, т.е. "зуд" в верху не исчезает, а это значит, что никуда ничего не делось,  грязь становится частью сигнала.
Анализаторы в таких условиях не могут работать, в отличии от слуховой системы человека. Нечто подобное было и у ленты и некоторой другой аппаратуры, где не возможно было выделить некоторый тип искажений и шумов от полезного сигнала. Слух с легкостью обнаруживал.
Вопрос остается, на чем вы контролировали звучание?
На чем контролировал Мартын известно, он рассказывал о своем контроле, это смешно, а вы?
Разговоры о "не тех" верхах и плотности, а вернее точности низа, были не просто так, еще до выхода демо версии.
Иное дело, что сложно обосновать и конкретно показать на графике в чём проблема. Отсюда и срач и недопонимание и прочий негатив.

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Репутация: +672/-74
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1071 : Ноября 05, 2015, 14:44:35 »
Нужно комиссию создать. Один человек и пара специалистов со стороны разработчика и точно такая же комиссия со стороны пользователей. А то этот Мартын не компетентен как мне показалось. Даже главный разработчик вынужден вмешаться и предоставить подробный разбор.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4898
  • Репутация: +1513/-496
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1072 : Ноября 05, 2015, 14:52:21 »
Все-таки с низом чёт не то. Вчера плотненько так поиграл и сравнил с солданой на пт. Согласен, сравнение некорректное. Но у девайсины на пт намного четче и плотнее низ, чем у плагина. В дропины не опускал, играл в ре на 56 струнах. Возможно, дело в невозможности покрутить ручки на плагине ???

Оффлайн Фрэнк Галлахер

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1004
  • Репутация: +1137/-137
  • непьющий
    • youtube
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1073 : Ноября 05, 2015, 14:52:33 »
Тема огонь.
Кафеич траллирует жёстко, не щадя себя.  >:(
Хватит это терпеть!
Многочисленные картинки от автора плугина хоть и вводят в заблуждение, но всё же не дают ответа на вопрос: почему во фришной версии плугина презенс от 2 до 5 килогерц пенопластово-вырвиглазный, и низкие частоты не рычат на толстых струнах? может стоило оверсемплинг 8х тогда вставить во фришную версию, если все беды от алиасинга?
Заранее спасибо за ответ.

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Репутация: +672/-74
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1074 : Ноября 05, 2015, 14:57:34 »
Френкич, я просто хочу разобраться. Цена все ж кусачая. Все ли тут в порядке. Я вот купил не разобравшись кемпер, и там нашёл алиащинг. Пришлось срочно продавать. Тут всплыло. Я думаю разберемся совместно.

Оффлайн jiik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +1/-2
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1075 : Ноября 05, 2015, 16:53:26 »
Цена все ж кусачая.
Я вот купил не разобравшись кемпер
ватафак

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4032
  • Репутация: +672/-74
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1076 : Ноября 05, 2015, 18:32:30 »
ватафак
Я чет намека про ватку не понял?

Оффлайн OcelotMusic

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +38/-242
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1077 : Ноября 05, 2015, 19:19:36 »
Какие творческие планы у разработчика?

Может сделаете \ усовершенствуете кабсим, чтоб можно было несколько кабинетов смешивать?

Оффлайн Kononov_oleg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +80/-435
  • Let's play game
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1078 : Ноября 05, 2015, 19:50:44 »
Какие творческие планы у разработчика?

Может сделаете \ усовершенствуете кабсим, чтоб можно было несколько кабинетов смешивать?
Тогда поднимется и цена плагина.  :hmmm:
Мы и так тут ждем новогодних скидок, а ты хочешь еще выше цену взвинтить...

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4108
  • Репутация: +536/-217
  • Грубиян
Re: Mercuriall Tube Amp Ultra 530
« Ответ #1079 : Ноября 06, 2015, 11:41:24 »
Ребята, это охренительный плаг! Я впервые кайфовал без всяких уродских цифровых хвостов и зуда. Думаю чуть позже куплю полную версию. Для занятий пробной достаточно, а для микса маловато настроек.

... и добавил:

Может планируете смоделировать ещё какую-нибудь железку?