Автор Тема: MIDI датчик в гитару  (Прочитано 22184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RufatOz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #30 : Апреля 04, 2012, 00:28:58 »
1. Аксон сначала выпукался маленькой фирмой Blue Chip, а потом мультимедийной Terratec. Конкуренции с Роландом ни та, ни другая не выдержала, поэтому производство прекращено. Основное отличие - алгоритм распознавания - требуется лишь один цикл колебания струны, в отличие от Роланда (два цикла). Поэтому он шустрее распознает и обладает рядом дополнительных "фишек", например, упомянутое распределение грифа на две зоны на грифе, а также на три зоны по месту щипка.

2. Принято считать, что чистые конверторы для студии, а для "лайва" напольные гитарные синтезаторы, вроде Roland GR. Однако, Джон Маклафлин, например, пользуется GI-20 на концерте,  звуки берет из Logic на MAC. Он же давно пользуется и AXON, но считает, что он больше пригоден для студии, хотя и шустрее.

3. Обе модели больше не выпускаются. На вторичном рынке GI-20 примерно 350-400, AX-50 - примерно 550-600.
Как повезет. Оба конвертора прекрасно работают с RMC.

Что касается личного опыта - мне нравятся оба устройства, но вполне хватает Роланда, даже GI-10, если пользоваться RMC.
RMC уменьшает разницу между Аксоном и GI. Аксон особенно выигрывает при игре плектром, с острой атакой.
Если пальцами, то разница маленькая.

В любом случае, Вам видимо следует попробовать и тот и другой самому. Иначе будут те самые "специфические заморочки каждого человека"

Если у Вас появятся вопросы, пишите или стучитесь:
alver@music.botik.ru
rufatoz@yandex.ru
icq: 108696060

Чем смогу ...

Оффлайн funk.su

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #31 : Апреля 04, 2012, 00:47:58 »


... и добавил:


RufatOz

В целом все ясно, различия я смог узнать из той статьи что по ссылке из моего предыдущего сообщения.

Спасибо за опыт.

Цитировать
Аксон сначала выпукался маленькой фирмой Blue Chip, а потом мультимедийной Terratec. Конкуренции с Роландом ни та, ни другая не выдержала, поэтому производство прекращено

И roland сняла с производства конвертор, проще синтезаторы  предлагать, только конвертор похоже не прибыльно.
Две компании и те сняли производство. Монополия, хочешь "миди" решение - покупай синтезаторы от roland?
Вторичный рынок - слава богу что roland gi еще появляется времени от времени.

Однако, Джон Маклафлин, например, пользуется GI-20 на концерте,  звуки берет из Logic на MAC. Он же давно пользуется и AXON, но считает, что он больше пригоден для студии, хотя и шустрее.

Кстати пытался найти на youtube видео с данным набором на его выступлениях и не нашел. Очень хотелось бы посмотреть. Миолу видел, но у него вроде бы синты.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2012, 09:56:56 от funk.su »

Оффлайн napishu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #32 : Апреля 06, 2012, 07:23:37 »
Всем привет. А что можно сказать насчет новинки Fishman TriplePlay?
Тема для обсуждения: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=228737

RufatOz у вас есть какие-то мысли на этот счет? Разработчик András Szalay, тот что когда то создал Shadow и Blue Chip Axon?


Оффлайн RufatOz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #33 : Апреля 06, 2012, 07:36:32 »
Да, если за дело берется Андраш, значит будет что-то серьезное. Это совершенно новая разработка. Обещают к лету первый продукт. Пока это будет компьютерная система - датчик с конвертором (или как там его назовут) и передатчиком и приемник в виде USB устройства.  Соответсвенно на компьютере драйвер и какой-то управляющий софт. Первые отзывы хорошие. Говорят, что будет не хуже Аксона. Деление по ладам и кое-какие фишки Аксона тоже будут. Самое главное цена - ожидается, что будет примерно 300 долларов стоить весь комплект.
Сама штучка, которая будет монитороваться на гитару будет более плоской, чтобы никакой кейс не задавил. Андраш писал, что установка его тоже будет очень легкой за счет каких-то там магнитов, буквально 30 секунд.
В дальнейшем, видимо, появится и железный автономный вариант, вроде как напольный. Какой-то прототип его уже по слухам используется тем же МакЛафлином.
Насчет варианта с пьезодатчиками для акустических гитар, в частности нейлона - пока неясно, вроде фирма подумывает.
В свое время Shadow тоже был не хуже Роланда, Aксон его презошел, а Триплей скорее всего будет не хуже. Вопрос в том, сможет ли Фишман конкурировать с Роландом. Пока речь идет только о конвертации в миди.
VG пока может спать спокойно...

Оффлайн napishu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #34 : Апреля 06, 2012, 07:49:46 »
RufatOz спасибо. Пожалуй возьму летом на тест. Мне главное трекинг, судя по демкам там вроде бы все хорошо. Думаю кто заинтересован больше в игре с vst и другими синтезаторами по midi - это интересный вариант, тем более беспроводной и по цене как на вторичном рынке roland gi-20.  С VG понятно, пусть спит  :) Технологии идут вперед.

Оффлайн RufatOz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #35 : Апреля 06, 2012, 07:54:19 »
1. Насчет снятия с производства GI-20. Жаль, потому что в наш век развития виртуальных технологий кастрированные и быстро устаревающие звуки, встроенные в GR уже мало кого устраивают. Но на вторичном рынке можно найти и GI-10 и GI20 и Axon. А можно и GR-09 и GR-30 - они маленькие и легкие, а по трекингу не уступают ни GR-20, GR-33. Я бы даже сказал, что превосходят. А то, что там есть звуки, это как дополнительный бонус, так же как и наличие педалей. Я бы порекомендовал использовать пьезо-датчики RMC или можно Graphtech, с ними и Роланды очень шустро работают.

2. Насчет Маклафлина - его сетап описан на его официальном сайте. На youtube я видел пару роликов, где он с гитарой Godin (LGXT вроде бы), а на заднем плане виден MacBook. Но не помню где :-) Честно сказать то, как использует гитарное миди Маклафлин нравится мне больше, чем то, как это делает ДиМеола.

Мне кажется, что не стоит сильно заморачиваться на технологиях. Работать можно на чем угодно. У того же Маклафлина в свое время был и GI-10. Гитарное миди всего лишь дополнительный штрих. Поэтому, цены на Аксон в районе от 20 т.р. мне кажутся завышенными.

Но маркетинг Роланда судя по всему вполне правильный, судя по тому, что они единственные кто на этом рынке продержался так долго. Буквально вчера ко мне обратился знакомый, который хочет попробовать гитарные синтезаторы. Я предложил ему начать с чего-то попроще - GR09, GR30б GR20. А он, пока еще новичок в этом деле, рассудил так - чего мелочиться, лучше сразу взять GR-55, чем это дешевое старье. Значит маркетологи Роланда хорошо работают :-)

... и добавил:

Насчет Triplay.
Фишману надо правильно позиционировать свой продукт. Именно поэтому, на взгляд многих специалистов, они начинают с компьютерного варианта. Такого решения у Роланда нету. Если пойдет хорошо, то может посягнут и на железный вариант, напольный и прочее. У них ведь есть все для этого - и датчики они производят, и процессоры.
Это уже второй сильный ход Фишмана после Ауры. Пожелаем им удачи. Но и Роланду тоже - они единственные кто не отступает от этой темы на протяжении десятков лет. А конкуренция еще никому не мешала.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2012, 08:00:04 от RufatOz »

Оффлайн Сергей44

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1210
  • Бывает и такое...
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #36 : Апреля 11, 2012, 16:44:15 »
парни , кто знает подскажите на данном инструменте можно играть VST инструментами, исходя из того что гитара имеет миди выход.
Godin Progression Boutique with USB@GuitarSiam.com

Оффлайн RufatOz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #37 : Апреля 11, 2012, 16:59:11 »
Это не миди выход, а USB-аудио интерфейс.
http://www.godinguitars.com/godinprogressionusbp.htm
Модели с миди вот тут:
http://godinguitars.com/godingman.htm

Оффлайн Сергей44

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1210
  • Бывает и такое...
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #38 : Апреля 11, 2012, 19:12:19 »
а где цены на них посмотреть???

Оффлайн utka delikatnosti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #39 : Мая 04, 2012, 11:40:18 »
А у меня вот другой вопрос, если у датчика есть свой GK шнур, зачем его еще надо подсоединять в обычный моно -джек вход?

Оффлайн RufatOz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #40 : Мая 04, 2012, 11:51:12 »
Чтобы обычный гитарный сигнал тоже посылать через 13-контактный кабель (по 7му контакту).  В этом случае из гитары будет торчать только один длинный кабель. А обычный звук гитары можно будет взять уже из устройства GR-GI-VG.

Оффлайн utka delikatnosti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #41 : Мая 04, 2012, 11:58:44 »
Чтобы обычный гитарный сигнал тоже посылать через 13-контактный кабель (по 7му контакту).  В этом случае из гитары будет торчать только один длинный кабель. А обычный звук гитары можно будет взять уже из устройства GR-GI-VG.

Ничего не понял, если чесно.
Спрошу по другому, у меня есть гитарка Ibanez RG 1520 с встроенным Roland GK, но предыдущий хозяин гитары отпаял 2 провода внутри гитары, ведущие от схемы миди датчика к моно -джеку, огромное ему на то спасибо, матерю его до сих пор, не юзал бы да и все, зачем отпаивать. Ну так вот, припоять я пока их обратно не могу. Вопрос, а если подключить гитару так к конвертеру Roland GI-20 что из этого выйдет?

... и добавил:

...а теперь допер, то есть просто чтобы тупо не торчало 2 провода толстых?

... и добавил:

...то есть если у меня от простых хамбов проводки отсутствуют на схему GK датчика, то GK датчик все равно будет работать? Просто звук от хамбов не будет слышно если переключиться на просто звук гитары от хамбов?
« Последнее редактирование: Мая 04, 2012, 12:07:48 от utka delikatnosti »

Оффлайн RufatOz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #42 : Мая 04, 2012, 12:11:53 »
Да, чтобы не торчало два толстых провода. Чтобы не путаться в проводах.
В 13-контактном проводе 1-6 провод это сигнал с миди-датчика, а 7й - с родных гитарных датчиков.
Все это попадает в GR-VG-GI, а в них во всех есть гнездо Guitar OUT.
Вот оттуда можно взять родной гитарный звук и дальше послать куда надо.

Оффлайн utka delikatnosti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #43 : Мая 04, 2012, 12:28:39 »
Спасибо большое за пояснения, теперь все понятно, а то я боялся что миди датчик работать не будет без этих проводов. Конвертер только что пришел, еще не юзал его.

Оффлайн utka delikatnosti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
Re: MIDI датчик в гитару
« Ответ #44 : Мая 07, 2012, 22:19:05 »
RufatOz, Могу я спросить еще пару вопросов? Непробовал работать миди датчиком с Reason? Программой. Рулить в Reason звуками, как бы вместо миди клавы юзать гитару.

... и добавил:

Такое вообще возможно?