Автор Тема: Микширование, клиппинг, правила сложения децибел...и опять вопросы новичка :)  (Прочитано 2699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TurboDeniska Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 557
  • рисовали с натуры :)
 Привет всем!!!Вот назрело у меня несколько вопросов на тему сабжа, решил вынести в отдельную тему, потому что ничего не нашел фпоезге, ну и думаю, это многим будет полезно узнать...

 А вот и вопросы:

   1) Читаю я тут книжку B.Owsinski - The Mixing Engineer's Handbook , и там пишут, что чем больше дорожек звучит одновременно, тем ниже должен быть уровень каждой...это интуитивно понятно, но вот есть там такая цитата:
 " Бэнни Фэкконн: Я начинаю: бас - приблизительно -5, бочка - примерно столько же. Если все хорошо, вместе они должны дать около -3..."
А как чувак это посчитал...???Непонятно...В общем, вопрос в том, как же устроена эта "децибельная арифметика"?Или может лучше забить на цифры и делать все по ощущениям? Но тогда см. вопрос 2

   2) Сижу я тут с миксом нашей песенки, слушаю его, он клиппует...нахожу место песни, где происходит клип, слушаю по отдельности все дорожки, которые играют в этом месте, по отдельности клиппинга нет...значит, клиппинг происходит из-за сложения мощностей разных сигналов и надо двигать фейдеры вниз...но насколько?ведь не хочется переборщить и потерять громкость...
 В общем, вопрос в том, как грамотно и с наименьшими потерями избежать клиппинга сигнала, и можно ли это вообще сделать без каких-либо арифметических расчетов7?

Оффлайн CoreWiN

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Пресекатель ненужных жизней
К сложению среднеквадратичных мощностей никакая арифметика не применима: (-5)+(-5) может получиться в принципе сколько угодна, в зависимости от природы сигнала. Фейдеры вниз можешь двигать смело, следи только за общим балансом. Нормализация общего уровня -- работа мастеринг-инженера (ну либо на крайняк компенсируется фейдером на мастере).
Да, если в твоём случае клипит только мастер, то просто опусти фейдер на мастере, и все дела :)
Хотя по всяким там сложным формулам можно вычислить максимальныю оценку суммы сигналов, но не более того.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2009, 16:59:13 от CoreWiN »

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
если в какомто месте происходит клиппинг, например, струну сильно дернул, в этом месте разрезаю дорожку и делаю фейды маленькие с обоих сторон. разрыв незаметен, а клиппинг исчезает)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
короче как уже и было сказано - можно смело убавлять все дорожки на сколько хочш децибел в разумном конечно пределе, тк щас уже давно 32 или 64 битные хосты, и эти 5-10 дб на дорожке ничего не решат, ровным счетом ничего..
я например когда пишу, то почему-то интуитивно делаю довольно тихо всегда, хотя и компрессю дорожки отдельные, и кое что лимитирую, но в итоге хорошо звучащий трек у меня обычно тише чем нужно ещё децибел на 10-14. тогда я поджимаю его лимитером до тех пор, пока не достигну требуемой громкости, и смотрю, сильно ли лимитер лимитирует собственно, сильно ли он жмёт и портит звук. конечно чаще всего приходится что-то править, бывает достаточно какие-то инструменты сделать потише и всё получается в балансе, хотя чаще всего приходится применять дополнительную компрессию на отдельные дорожки, кое-где дополнительное отдельное лимитирование, может быть даже многополосное, и уровни всех треков заново настраивать придется после такого всёравно скорее всего, но это не так уж и долго. но это вобщем всё в "войне за громкость".
почему начинаю делать музыку тихо - трудно сказать, как-то повелось так, громкость на звуковухе прикручу и работаю, динамический диапазон так довольно большой, удобно при записи. тоесть я даже знаю почему начинаю работать тихо - потомучто первые же записи в треке, когда ещё только формирую звук, и вдруг появляется ну например запись акустической гитары с микрофона, она же в среднем будет громкостью -10-15 дб, не громче, а важно услышать все нюансы, какие-то и тихие призвуки, и я предпочитаю не прибавлять громкость трека с ней, а прибавляю громкость на звуковухе, чтобы услышать. другие треки чуть убавлю, если они сильно громко. и потом ещё дорожки пишу, они посравнению с этим опять же громко - я и их убавляю естественно, и вот так всё выстраивается. но что странно - примерно всегда одинаково получается громкости на мастере, до того как начну лимитировать, и пиками на мастере обычно не зашкаливает, иногда так и недоходит до нуля несколько децибел, от трека зависит.. а общая громкость примерно одинаковая.

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
TurboDeniska,
1) на неё влияет спектральная плотность мощности сигнала. если спектры сигналов лежат в одном районе, то для того, чтобы не вылезти за "хеадрум" их надо будет сильнее убавлять.
2) старайся что спектры разных сигналов не перекрывались

Оффлайн CoreWiN

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Пресекатель ненужных жизней
Цитировать
на неё влияет спектральная плотность мощности сигнала
Важное дополнение: не только частотные амплитудные, но и фазовые.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2009, 06:11:21 от CoreWiN »

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
CoreWiN, сам-то понял что сказал?)

Оффлайн CoreWiN

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Пресекатель ненужных жизней

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
еще хуже :)
СПМ- это частотная величина усредненная по времени (выборкам).

Оффлайн CoreWiN

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Пресекатель ненужных жизней
Блин, ну вот смотри :) Есть две синусойды в противофазе, их АЧХ совпадают одни в один, но получится ноль. Есть две синусойды в совпадающей фазе, АЧХ опять идентична, но получится синусойда с двойной амплитудой. Если же мы посмотрим на фазово-частотную характеристику, то увидим что она противоположна. Я это имел в виду.

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Давнозарегестрированный
CoreWiN,
СПМ усредненная по времени величина. Таким образом перейдя через ОБФ от СПМ к корелляционной функции приведенных тобой сигналов можно получить 0 (т.е. сигналы ортогональны и не дадут "1"  по АЧХ).
а уж как вы будете смотреть на АЧХ и ФЧХ или еще как дело вкуса и удобства.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2009, 08:39:28 от DarkHero »

Оффлайн -Jimi-

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
   2) Сижу я тут с миксом нашей песенки, слушаю его, он клиппует...нахожу место песни, где происходит клип, слушаю по отдельности все дорожки, которые играют в этом месте, по отдельности клиппинга нет...значит, клиппинг происходит из-за сложения мощностей разных сигналов и надо двигать фейдеры вниз...но насколько?ведь не хочется переборщить и потерять громкость...
 В общем, вопрос в том, как грамотно и с наименьшими потерями избежать клиппинга сигнала, и можно ли это вообще сделать без каких-либо арифметических расчетов7?
Клиппинг происходит из-за сложения не мощностей, а уровня сигнала (ну да, или мощностей, но если их мерять на очень-очень коротком промежутке времени :)).
Если есть, например N=4 дорожки с совпадающими пиками -5 Дб, то теоретически, можно получить пик значением  -5+10lg(4)= +1 (дБ). Если 3 дорожки с совпадающими пикам -5дБ, то на мастере клипинга не может быть даже теоретически -5+10lg(3)=-0,23 (дБ). Однако при таком уровне запись будет звучать тихо.

Но пики совпадают все-же редко, а если совпадают, то можно подровнять. Короче, нет таких расчетов  :) , кроме прикидок из опыта звукачей.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2009, 12:24:01 от -Jimi- »

Оффлайн TurboDeniska Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 557
  • рисовали с натуры :)

Если есть, например N=4 дорожки с совпадающими пиками -5 Дб, то теоретически, можно получить пик значением  -5+10lg(4)= +1 (дБ). Если 3 дорожки с совпадающими пикам -5дБ, то на мастере клипинга не может быть даже теоретически -5+10lg(3)=-0,23 (дБ). Однако при таком уровне запись будет звучать тихо.

А можно поподробнее о формулах, которые ты применил???А то я чет недопонял...но что такое логарифм знаю, и что такое децибелы тоже, это можно не объяснять :)))

Оффлайн -Jimi-

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
10lg(E1/E2). Где E2 - уровень сигнала пика в миксе, а E1 - пик одного трека. Получаем разницу в громкости. Прибавляем к исходному уровню.