Автор Тема: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"  (Прочитано 2553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tone Picky Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« : Февраля 27, 2015, 00:22:21 »
Всем привет! Имеются уже не один год Yamaha HS50M. Всё нравится, но хочется больше низа. Соответственно, два путя: добавить саб или приобрести другие мониторы.

Очень полюбился звук именно ямах, так что в первую очередь я, конечно же, рассматривал обновлённые бОльшие версии имеющихся мониторов. HS8M от меня ускользнули самым непрятным образом - намедни пришёл в магазин, узнал что вожделенные мониторы есть в наличии в регионах за 17к деревянных и для того, чтобы выяснить, откуда быстрее и лучше везти, потребуется 1 день. На следующий день, придя туда же, я обнаружил что эти няшки за ночь прибавили в цене 10к  :7: И тут начались сомнения и метания.
В пользу 8":
- Даже с обезумевшим рублём это существенно более дешёвый вариант, нежели кроссовер, сабвуфер и прочий ад. К тому же при покупке новых мониторов старые продаются.
- Изначально ямаховские активные 5"-8" разработаны именно для комнатного применения.
В пользу 5" + саб:
- Если рассматривать всё те же ямахи, имеет место такая картиночка, которая хорошо иллюстрирует частотки всех исследуемых объектов. Комбинация 5" и саба даёт более широкий и ровный спектр.

- С помощью саба можно без каких-то хитростей вроде "эквалайзера, снимаемого перед экспортом" регулировать количество низа во время микса (калибровать по референсам, офк), причём не сиротливыми "-2db" на тыльной стороне мониторов.
Дополнительно:
- Комната - 14 квадратов без специальной отделки, хотя рассматривается и перспектива добавления некоторого количества басовых ловушек и рассеивателей в самых необходимых местах.
- Мониторы стоят на стойках, так что с их позиционированием никаких проблем.
Собственно, вопросы:
- Есть ли вообще смысл заморачиваться с улучшением низа на диване, или с проверкой всего на низастых наушниках покатит и так? Интересуют советы бывалых.
- Каково вообще использовать в миксе саб-вуферы? Опять же, интересуют советы бывалых.
- Саб дома это норма? Пока что не довелось услышать в квартире даже хайфайную систему с сабом, которая не вызывала бы тошноты.
- Стоит ли расширение диапазона вниз до 30 герц тех больших денег, в которые может встать саб, кроссовер и коммутация?

Спасибо за ваши ответы.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #1 : Февраля 27, 2015, 09:00:13 »
Tone Picky,
В неподготовленой комнате саб это зло. Да и в неочень подготовленой тоже.

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #2 : Февраля 27, 2015, 09:49:53 »
Tone Picky,
В неподготовленой комнате саб это зло. Да и в неочень подготовленой тоже.
+++

также нифига не понятно, но еще и дует рандомно.

Оффлайн GearX2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #3 : Февраля 27, 2015, 10:06:12 »
Tone Picky, Антон, купи себе уже Beyerdynamics DT770 PRO  :hitrez: Мое имхо - мониторы в неподготовленной комнате это просто хорошие колонки - они не будут крутить за тебя ручки в DAW. Саб в наших квартирах будет ухать и ахать почем зря - вспомни видосы Keith Merrow - у него комната подготовлена. Я как-то тоже думал "вот куплю мониторы и у меня будет ЗВУК(тм)" - не тут-то было. Хватило похода в гости к нашему общему знакомому Сергею с KRK, чтобы понять, что нужен просто опыт сведения. Сидишь на диване и сводишь , сводишь и сидишь - хотя что это я ? Я сам сначала орал что Zoom G3X моё всьо а теперь хочу Eleven Rack  :D

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #4 : Февраля 27, 2015, 10:20:37 »
GearX2 Субботин например говорил, лучше плохие мониторы чем самые лучшие наушники. А вообще правильно сказал как и многие, нужен опыт, слущать на всем и привыкать к чему-то потом одному и можно работать будет с чем угодно тогда. Даже сабы ставят на студиях, но настраивают очень тщательно акустику помещения, расположение саба и кросы. Можно наверное эксперементировать. Он же не на лейбл сразу будет делать работы)

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #5 : Февраля 27, 2015, 10:38:08 »
alex40, Субботин говорил без контекста: если акустика в помещении сильно гулкая, то лучше наушники. если обычная жилая комната, в которой очень много вещей - лучше средние мониторы, чем хорошие наушники.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #6 : Февраля 27, 2015, 10:39:56 »
Ну это естественно если голые стены там противопоказаны вообще звуки.

Оффлайн GearX2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #7 : Февраля 27, 2015, 11:51:02 »
ShadeMaster, будучи лично знаком с топикстартером, доподлинно знаю, что помещение не заглушено ничем, посему резонирующие частоты будут обманывать слух имхо(у меня в комнате например низ хорошо гуляет - поначалу казалось вау мясо накручиваю, а там низа килотонны были - жуть). Думается, что вариант с ушами таки лучше(лично за бейеры - сам не нарадуюсь им). Собственно я в своё время отказался от покупки мониторов и выбрал наушники, логично предположив, что если комната не готова, то не стоит "мучать барсика".

PS: кстати заметил такую штуку - со временем перестал любить громко слушать музыку и теперь всегда стараюсь сделать потише, чтобы лучше слышать вцелом) Даже когда смотрю кино)
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2015, 11:54:03 от GearX2 »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #8 : Февраля 27, 2015, 12:57:11 »
Смотря на каком гире слушать. Если цепь рассчитана на определенную громкость, то  много нюансов можно потерять. Ну как если и громче слушать. Допустим можно послушать как на обычном хай фай на малой громкости звучит плотный хард роковый микс. Это просто невыносимая дребедень.

А вообще шит контроль всегда полезен. Даже звукорежи все пользуют. Обычная практика обязательно ставят в машину, слушают в разных тачках как звучит. На телефонах, бумбоксах. Вот тогда можно и привыкнуть к своей неостроенной акустики и работать.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #9 : Февраля 27, 2015, 16:31:46 »
Tone Picky, Саб требует тщательной отстройки частоты среза и фазы (если уж хочется получать хоть как-то достоверную звуковую картинку). Для послушать музычку/посмотреть кинцо - сойдет, а вот сводить музло в 2.0-формате - сомнительно

Низа восьмидюймовок для дома хватит с запасом, тем более в гудящей комнате, все равно этот низ будет врущим
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2015, 16:33:21 от fruitcore »

Оффлайн Tone Picky Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #10 : Февраля 27, 2015, 19:22:56 »
Спасибо всем, но прошу обратить внимание на то что я написал в первом посте:
>рассматривается и перспектива добавления некоторого количества басовых ловушек и рассеивателей в самых необходимых местах

Ещё пара вводных:
- Я не планирую заниматься коммерческой звукозаписью/сведением/мастерингом, но свои вещи хочется озвучивать хорошо.
- Миксовать в одних лишь наушниках, как я понял из личного опыта, есть жуть. Некоторое время назад откопал что-то, сведённое в древности в ушах, ужаснулся. GearX2, ты же помнишь, что на пути в Докторхед ты собирался купить совершенно другие наушники? :)

fruitcore, я слышал что с сабами самая большая проблема - "звук отдельно, низ отдельно". Это, видимо, и является следствием неправильных настроек кроссовера.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2015, 19:48:06 от Tone Picky »

Оффлайн Wahrig

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #11 : Февраля 27, 2015, 20:08:06 »
Спасибо всем, но прошу обратить внимание на то что я написал в первом посте:
>рассматривается и перспектива добавления некоторого количества басовых ловушек и рассеивателей в самых необходимых местах

Ещё пара вводных:
- Я не планирую заниматься коммерческой звукозаписью/сведением/мастерингом, но свои вещи хочется озвучивать хорошо.
- Миксовать в одних лишь наушниках, как я понял из личного опыта, есть жуть. Некоторое время назад откопал что-то, сведённое в древности в ушах, ужаснулся. GearX2, ты же помнишь, что на пути в Докторхед ты собирался купить совершенно другие наушники? :)

fruitcore, я слышал что с сабами самая большая проблема - "звук отдельно, низ отдельно". Это, видимо, и является следствием неправильных настроек кроссовера.

- Если ты хочешь сводить - забудь про саб. Это ничего не даст хорошего, а будет только хуже (а главное - страшно много мороки, чтоб хоть что-то нормально было). Для неподготовленных 14 метров и 8 дюймов многовато на самом деле. Если хорошие 6,5 - относительно приличный звук может быть.. Но в любом случае тебе басовые ловушки и поролон не поможет. Чуть лучше станет, но все равно - это точечные меры, а нужны комплексные. + ты не акустик, а это отдельная и очень непростая наука - по статьям из журналов и даже хороших книг - ты не сможешь даже из своей комнаты выжать максимум. Это нужно, чтоб профессионал пришел в твою квартиру с оборудованием и расставил ловушки/поролон именно так, чтоб было правильно (насколько возможно) слышно с точки, в которой ты будешь сидеть. Без соответствующих знаний/опыта и анализаторов ты это не сможешь сделать.

- Если ты просто хочешь трекинг (то есть не сведение, а просто написание собственных партий/синхронизация) с жирнющим басом + прослушивание музыки с жирнющим басом - бери саб и кайфуй от жира.

- как правильно тут уже отметили бОльшую часть сведения можно произвести и на наушниках (особенно в неподготовленной комнате), но только имея специальный опыт.  + в них нет нАСТОЯЩЕГО баса, если это не сенхи 800, Оппо 1, 2, Audeze и т.п. - но на них у тебя бюджета нет...



В любом случае ты правильно ничего не сведешь, не имея образования и/или специального профессионального опыта, (которого у тебя нет - только из твоих постов исхожу), поэтому не парься так сильно что покупать - это не имеет такого большого значения (с учетом того, что ты уже речь ведешь не о полном г, а о приличном оборудовании). Но если хочется ощущения наиболее правильного звука при меньшем напряге - саб в топку и либо оставляй 6ки просто , либо переходи на более крутые 6 или 6,5 (focal cms/dynaudio 6 mk1), либо на ямахи 8, раз понравились.
В любом из вариантов приличные наушники (под твои деньги акг 271, сенхи 600, байеры 880) пойдут на пользу значительно больше, чем саб)

Оффлайн Tone Picky Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #12 : Февраля 27, 2015, 20:45:05 »
Wahrig, окей, про саб твою мысль понял. Да и вообще мнение отписавшихся и опрошенных в других местах о мониторных системах с сабами единодушно скептическое.

ЗЫ: не надо разъяснять терминологию, я с ней знаком.

Оффлайн Wahrig

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 327
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #13 : Февраля 27, 2015, 20:54:32 »
Сорри, если задел фразами "ты не сможешь", это не к тому, что "а я вот могу", а к тому, что я все эти переживания уже прошел и был готов даже сделать одну комнату под звукозапись с НАСТОЯЩЕЙ изоляцией и НАСТОЯЩИМ акустическим оформлением... Но вовремя одумался собирать-тратить 1-1,5 ляма  :crazy:, пройдя на западе курсы звукорежиссуры и поняв, что времени есть в жизни только Либо на написание музыки, ЛИБО на звукорежиссуру, если имеешь другую работу. Гитара и в целом музыка - мне ближе к сердцу (гитару ради поролона не отдам), поэтому на сведение БЫСТРЕЕ/КРУЧЕ/ДЕШЕВЛЕ отдать супер крутым профессионалам, чем самому осваивать и все равно круто не будет  ??? ;)

Так советую задуматься о долгосрочном))

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Мониторы дома: 5"+sub vs 8"
« Ответ #14 : Февраля 28, 2015, 10:16:12 »
Ребят, а я плюсану к наушникам. С Субботиным (царствие ему небесное) мы по этому поводу много ругались в своё время на форуме. Думаю, у каждого в итоге осталась половина правды. Считаю, в обычной жилой комнате наушники спасут от гнева соседей, от плохой акустики или загаживания стен акустическим материалом.