Автор Тема: Можно ли подключить гитарный кабинет к внешней звуковой карте?  (Прочитано 711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pespatron Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я новичек в этой теме и возможно что не понимаю.
Можно ли без специального усилителя подключить кабинет к внешней звуковой карте и через какой нибудь фл студио накинуть например перегруз? Если нельзя то почему?

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Цитировать
1. Одна из самых распространенных операций с электрическими сигналами – их усиление. Всякое электронное устройство – это своеобразный
мир электрических сигналов. Здесь они зарождаются и умирают, сюда
сигналы приходят из других устройств, из других электронных миров,
чтобы, пробежав по многочисленным электрическим цепям, претерпев
множество самых удивительных превращений, обернуться прекрасной
мелодией, красочной картинкой на телевизионном экране или включением тормозного двигателя на космическом корабле. Сигналы приходится
усиливать из­за того, что тем или иным электронным устройствам для их
нормальной работы нужны сигналы значительно более мощные, чем имеются в наличии.
Один пример мы уже упоминали (гл. 8; 16) – мощность электрических
сигналов на выходе микрофона измеряется миллиардными долями ватта,
а громкоговорителю требуются целые ватты. Такие же примеры можно
найти в любом звуковом устройстве – например, после считывания музыкальной записи с компакт­диска или флеш­карты появляются чрезвычайно слабые электрические сигналы. Еще пример: к антенне автомобильного
приемника радиоволны приносят электрический сигнал в тысячные доли
микроватта, а динамикам нужны все те же ватты. И в телевизоре мощность
сигнала нужно увеличить в миллиарды раз, чтобы можно было нарисовать
картинку на экране. Усиление необходимо во многих устройствах автоматики и телеуправления, в таких, например, как автоматический турникет
в метро, который по слабенькому сигналу от оптического датчика с силой
выталкивает заградительные рычаги, если вы, задумавшись, забыли поднести проездной.
Коротко говоря, электрический сигнал приходится усиливать во всех
случаях, когда появляется несоответствие между «нужно» и «есть». А это
несоответствие в электронных системах сбора, передачи, хранения и переработки информации наблюдается очень часто

Цитировать
В заключение – несколько слов горькой правды. Динамический громкоговоритель – очень плохой преобразователь энергии, он превращает в
звуковые волны лишь два­три процента подводимой электрической мощности (коэффициент полезного действия громкоговорителя составляет
2–3 %). Это значит, что, получая электрическую мощность 10 Вт, громкоговоритель создает звуковые волны мощностью 0,2–0,3 Вт.
Правда, к этому
ужасающему факту разбазаривания энергии нужно сделать два примечания, в какой­то мере утешительных. Во­первых, на расстоянии в несколько
метров мы удовлетворительно слышим звук, если его излучатель создает
акустическую мощность около 1–3 мВт (то есть в тысячу раз меньше указанной). Иными словами, мы услышим звучание громкоговорителя, к которому подведена электрическая мощность 50–100 мВт. А это величины
сравнительно небольшие – такие мощности подводятся к динамику карманного приемника, мощность, потребляемая лампочкой накаливания186 ЭЛЕКТРОНИКА ШАГ ЗА ШАГОМ
для карманного фонаря3, в несколько раз больше. Для того чтобы создать
громкий звук в достаточно большой комнате, вполне хватает электрической мощности 5–10 Вт.
Хуже дело обстоит в установках для озвучивания больших помещений,
концертных залов, кинотеатров. Здесь уже нужны звуковые мощности в десятые доли ватта и даже в несколько ватт. А поэтому к громкоговорителям
приходится подводить электрическую мощность в десятки и сотни ватт.
И второе утешительное примечание – можно было бы разными способами повысить коэффициент полезного действия громкоговорителя, но
при этом ухудшилась бы способность точно, без искажений, изготавливать звуковую копию электрического сигнала. А именно это качество –
воспроизведение звука без искажений, а не коэффициент полезного действия – важнее всего для громкоговорителя.

Из книги Р.Сворень "Электроника шаг за шагом"

Если кратко: усилитель какой-то, ламповый или транзисторный - нужен неизбежно


Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Наушниковые усилители где-то может и потянут кабинет. Но вопрос где.
У некоторых ламповых предов есть выход на кабинет через усилитель для наушников, конкретно ENGL E430/E530, только надо не моно-джеком подключать.
Но результат не очень интересный.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Во внешних звуковых картах могут быть уже встроенные наушниковые усилители?
Можно попробовать тогда... (не моноджеком, как заметил товарищ deLuther)

На моей внутренней старинной звуковушке нет никаких усилителей, минимализм

Само собой, не будет нужной раскачки динамиков (мощности маловато), звук соотв. будет такой себе... отнюдь не драйв, угар, рок-н-ролл

А вот соседям от того только лучше ))
« Последнее редактирование: Июня 29, 2024, 14:44:02 от Клетчатый »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
У энглов усилитель на 1.5 Вт, что довольно громко для дома. Но он же хайфайный, а не гитарный, поэтому плоско и неинтересно.
У меня был KMG микрооконечник на 250 мВт, тоже достаточно громким мог быть, но тот типа нормального гитарного, со взаимодействием с кабинетом.
Но, в любом случае, для такого всё-таки не самый слабый усилитель должен быть.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
deLuther,
И по низу жиденький...  ;D

... и добавил:

Я новичек в этой теме и возможно что не понимаю.
Можно ли без специального усилителя подключить кабинет к внешней звуковой карте и через какой нибудь фл студио накинуть например перегруз? Если нельзя то почему?

Вообще можно, но толку и смысла нет. Лучше подключить гитарный кабинет в гитарный усилитель.
Почему нет смысла: первое - относительно высокое выходное сопротивление усилителей для наушников в звуковых картах, следовательно отдача по низам будет кривая и хлипкая, второй момент, малая выходная мощность, выхлоп с звуковой карты рано начнет подсирать, не отдавая даже свою расчетную мощность, нет фильтра презенса который дополнительно поднимает верх. Придется городить подъем верха эквалайзером.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2024, 19:48:35 от HiRes.GP »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
deLuther,
И по низу жиденький...  ;D

... и добавил:

Вообще можно, но толку и смысла нет. Лучше подключить гитарный кабинет в гитарный усилитель.
Почему нет смысла: первое - относительно высокое выходное сопротивление усилителей для наушников в звуковых картах, следовательно отдача по низам будет кривая и хлипкая, второй момент, малая выходная мощность, выхлоп с звуковой карты рано начнет подсирать, не отдавая даже свою расчетную мощность, нет фильтра презенса который дополнительно поднимает верх. Придется городить подъем верха эквалайзером.
Подъём же скорее нагрузка от кабинета определяет, а презенс её только контролирует. У ректиферов в режиме модерн нет же никакого фильтра презенса в мощнике, а подъём есть. Презенс в преде в этом режиме просто срез верха.
И кроме презенса есть низкочастотный резонанс :)

Надо дорабатывать, чтобы вело себя как мощник гитарный.
С другой стороны иногда же надо просто иметь возможность вывести на кабинет, сигнал может уже с эмуляцией мощника.
Но всё равно упрётся в мощность.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2024, 21:12:59 от deLuther »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Нч резонанс из за не нулевого выходного сопротивления. Сильно зависит от трансформатора.
У Ректифаера есть презенс.

Да нет никаких "гитарных мощников", есть типичная ламповая схема павер-ампа, и не более того, иногда депфт внедряют, но это уже новодел по сути, да и тот работает до поры до времени. Остальное выбор смещения для максимальной отдачи и не сильно качественный подход к выходному трансформатору.
Вот преды да, их можно назвать "гитарными", потому как на что либо иное они не годны. Ну может клавишные подзасрать.

... и добавил:


С другой стороны иногда же надо просто иметь возможность вывести на кабинет, сигнал может уже с эмуляцией мощника.
Но всё равно упрётся в мощность.

А вот для таких целей есть рэковые концы, не сильно большой мощности, для усиления внешних преампов.
На вскидку Marshall el34 50/50 и тому подобное.

... и добавил:

Так-то конечно можно и тупо в линейный транзисторный конец воткнуть кабинет, почему нет, работать будет хорошо, просто без некоторых нюансов.
Я иной раз подключаю, интересно звучит. Правда и конец не слабый, сотня ватт на 8ом.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2024, 21:44:22 от HiRes.GP »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
HiRes.GP,
Я про ректифайр в режиме модерн, в этом случае презенс в мощнике отключается и обратная связь тоже, включается хайкат в преде вместо этого.
Собственно на приложенной схеме LDR19 отключает обратную связь и вместе с ней презенс в мощнике.
Тут 2х каналка, так что презенс в мощнике есть для оранжевого канала, а для красного презенс в преде и обратная связь отключается, для режима модерн, хотя можно включить винтаж режим и будет работать как презенс в преде, так и в мощнике одновременно.

... и добавил:

А вот для таких целей есть рэковые концы, не сильно большой мощности, для усиления внешних преампов.
На вскидку Marshall el34 50/50 и тому подобное.
Для таких целей лучше нейтральный мощник, чтобы не было взаимодействия с кабинетом. А то будет масло масляное, "импедансная кривая" от модели наложится на "импедансную кривую" такого оконечника.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2024, 21:58:41 от deLuther »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Я новичек в этой теме и возможно что не понимаю.
Можно ли без специального усилителя подключить кабинет к внешней звуковой карте и через какой нибудь фл студио накинуть например перегруз? Если нельзя то почему?

Нельзя без усилителя. Потому что нельзя.
« Последнее редактирование: Июля 22, 2024, 10:18:56 от nout »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Смешались кони, люди и прочие тараканы...