Автор Тема: Начало подключения гитары к компу с Guitar Rig.  (Прочитано 46409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AcesHigh Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • хэвиметал
СДРы да, в местном (японском) магзике. Вот за шнуром-то ходил седня, ну и...

Ни на русском, ни на англ. сайтах фендера их нет! От это насторожило, конечно. Хотя в магзике было написано - new, мож, тока выпустили?..

Ща бум юсб-шные карточки смотреть. Поно-то их полно, да тож фигню брать неохота...

Вот дисторшн обычный... это "звук гитары в линию"? Или эффект. Так сразу и не поймёшь.

Ну в общем.  Если подключать 1) гитара - комп (line in) или 2) гитара - комбик, комбик - комп line in или 3) - через юсб звук. карту? Разница в записываемом звуке будет? Или вообще один пень? При первом подключении тока лысый (ну... чистый!) звук и возможен. Причём пока что в довольно поганом качестве. А с другими двумя?


Оффлайн Fl0gger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Northman
AcesHigh, если хотите какчественно писануть гитару, вам нужен будет комбик, звучащий как вам нужно, микрофон уровня шурик-см57 или т.п., предусилитель, отдельный или встроенный в звуковуху. Если комб не выдает желаемого звука, пробуйте писАть в линию через тот же предусилитель, ди-бокс или примочку с байпасом. Потом обработаете софтово. Но это уже совсем другая история...

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Цитировать
СДРы да, в местном (японском) магзике. Вот за шнуром-то ходил седня, ну и...
Блин, еще один :pozor: Ты если не в России живешь, указывай, екорный бабай, на это >:(
У нас цены совсем другие, в два раза завышены, соотношение цен тоже разное и ассортимент урезан. Аппарат нормальный многие только на картинке видели, на репах шаром покати, в магазинах тоже самое. Если и есть гитары, то их, похоже, специально для российского рынка самые глухие отбирали или на задворках завода брак специально вытаскивают. Еле выцарапываем гитары и оборудование на японских аукционах и ебее. Это при продвинутом уровне, пионерам приходится играть на говне, причем купленом за бешеные деньги.
Все, я высказался ;D Сейчас чай допью и по делу отвечу.


... и добавил:

Цитировать
Ни на русском, ни на англ. сайтах фендера их нет! От это насторожило, конечно. Хотя в магзике было написано - new, мож, тока выпустили?..
Возможно ??? Но скорее сугубо японская модель.
Цитировать
Ща бум юсб-шные карточки смотреть. Поно-то их полно, да тож фигню брать неохота...
м-аудио фаст трек новой ревизии. Откровенной фигни у крупных производителей нет ???
На 0202 гонят, смотрю, много.

Цитировать
Вот дисторшн обычный... это "звук гитары в линию"? Или эффект. Так сразу и не поймёшь.
Дисторшен он необычный. Перегруз есть, как эффект в педали, а есть естественный перегруз входных каскадов лампового усилителя. Разница есть и большая.
"звук гитары в линию" это вставленный гитарный шнур в линейный вход. То есть то, что ты слышишь, когда в свою карточку без процев софтовых гитару тыкаешь.
При прохождении сигнала через педаль перегруза в линию, он не становится гитарным.
Цитировать
Ну в общем.  Если подключать 1) гитара - комп (line in) или 2) гитара - комбик, комбик - комп line in или 3) - через юсб звук. карту? Разница в записываемом звуке будет? Или вообще один пень? При первом подключении тока лысый (ну... чистый!) звук и возможен. Причём пока что в довольно поганом качестве. А с другими двумя?
При 1 варианте звук получается "в линию", а не чистый. Чистый - это гитарный. Т.е. через гитарный усилитель и динамик.
Пока пользуйся 2.
Если купишь карту с гитарным входом и рулить будешь на софте, тогда звук будет гораздо лучше, чем в 2 случае.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2010, 00:43:08 от VRotMen15G »

Оффлайн AcesHigh Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • хэвиметал
Вот, однако... прежде чем начинать метания между комбиком и юсб картой, хотелось бы всё ж выяснить, как хоть звучать будет прямиком через комп. Шнуры есть, но музыка всё не идёт на лад... с подключением что-то.
В звуковухе (Creative Titanium) microphone и line in расположены в одном гнезде. Должно быть так или нет - не знаю. При подкл.чении гитары (без гитар рига) звук слышен при включенном микрофоне громко и с шипением, а вот при включененном line in шипения вроде нет, но и звук из колонок какой-то совсем уж тихий).
Далее. Запускаем гитар риг!!! Микр. и line in выключены - никакого звука. Включён микрофон - звук идёт, но эффектов нет (попробовал запустить distortion, выкрутил его со упора, но звук всё равно как был лысым, так и есть. С другими примочками то же. К тому же - после взятия любой ноты начинается фон, типа как эхо, и продолжается, пока не вырубишь нафиг этот гитар риг). С line in ситуация похожая, тока гитару почти не слышно - начинающийся фон заглушает всё. Из-за него же не прибавить звук - фонить начнёт через край. Если прислушаться, вроде, эффекты пытаются себя проявлять, но из-за этого фонила ничего ж не разобрать. Шнур нормальный купил, от моника аж отъехал на стуле, в свойствах записи включил 'digital in" - чтоб остальное выключилось (потому что там тока галочка "вкл". Т.е. включаешь одно - выключается всё остальное, вот я этот стереомикшер, как кто-то советовал, попытался вырубить)
А воз и ныне там! Жуткий фон, гитару еле слышно, эффекты непонятно - то ли они есть, но по-минимому, толи это просто фон так жужжит, что на диторшен, да и на что угодно, похоже...
Хочется всё ж сначала к комкипу подключить нормально. Мож, и педали не понадобятся.
В чём же дело-то...

Оффлайн Fl0gger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Northman
AcesHigh, чутье мне подсказывает, что без покупки нормального аудио интерфейса с нормальным инструментальным входом, вам не обойтись.

Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
AcesHigh, как-то сумбурно тут ответы даются, надо бы все обобщить, тогда должно стать понятно.
Итак, в этом случае есть два варианта подключения гитары. Вкратце:

1. Гитара -> эффекты -> усилитель -> кабинет (усилитель и кабинет нередко совмещают, это "комбик").

Эффекты - педали, процессоры - (Delay, Wah-wah и прочее - т.е. опционально)
Усилитель - head, amp et.c. - усиливает и формирует звук гитары. Обычно имеет чистый и "грязный" канал(везде по-разному называются), если с чистым всё понятно, то "грязный" - это тот самый перегруз(дж-дж звук), который обычно пытаются эмулировать педалями. Это те самые ламповые усилители Fender, Marshall и прочие. Транзисторные же усилители(и комбики) ничего общего с ними не имеют.
Кабинет - cabinet, cab - коробка с динамиком. Гитарные динамики отличаются от обычных тем, что имеют другую АЧХ, т.е. тоже формируют звук.
На этой картинке сверху - голова, снизу - кабинет.

Т.е. для комфортной игры в этом случае нам необходима гитара, ламповый усилитель и кабинет(или комбик).
Для записи понадобится адекватный микрофон (например Shure 57), микрофонный предусилитель и звуковая карта.
2. В случае с игрой и записью в компьютер уже совсем другой звуковой трактат.
Гитара-> ??? -> звуковая карта -> ампсим(эмулятор настоящей ламповой головы) -> кабсим(эмулятор настоящего кабинета).
Для получения качественного звука лучше использовать отдельные ампсимы и кабсимы, но есть и варианты по-легче вроде Guitar Rig – всё в одном.
Вопрос только в “???”.
Тут я процитирую FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Затраты с первым случаем больше, но и сложностей меньше. Да и звук «как надо».
С компьютерным вариантом затраты чуть меньше, но это не совсем «тот» звук, эти технологии только развиваются. Стоит отметить, что желательно приобрести соответствующую звуковую карту с необходимыми выходами, Creative  в большинстве своем предназначены скорее для игр и простого прослушивания музыки. Как уже было отмечено выше, можно взять какую-нибудь USB звуковую карту. Не стоит забывать про хорошую акустическую систему.


... и добавил:

Опять получилась стена текста, черт  ;D
Попробую обобщить:
1. Играем в настоящие усилитель+кабинет(или комбик). Для записи необходимо будет купить микрофон, микрофонный предусилитель и какую-нибудь звуковую карту для записи.
2. Играем в комп. Надо хорошую акустическую систему, звуковую карту, гитарный предусилитель или какую-нибудь педаль вроде Ibanez Tube Screamer. Если звуковая карта с Hi-Z(или инструментальным) входом, то можно обойтись без педали, но если на гитаре пассивные звукосниматели, нужно, чтобы звуковая карта была с предусилителем.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2010, 15:01:29 от Leadtek »

Оффлайн AcesHigh Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • хэвиметал
Ох! Добрался наконец до написания ответов. Японский лайфстайл не оставляет времени на сам лайф, однако... то есть он из работы состоит потомушто  >:(

VRotMen15G

Ну и ник...  :(

а по делу: насчёт авна согласен! Ток я это очень сильно заметил в телевизионых магазинах, когда дома был пару лет назад. Вот как будто то, что в японии выбрасывают... патамуш старьё... а вот у нас продают!!! О как...

Leadtek

Пасиб за бесценный ответ! Вот такие вопросы, их как-то даже и не спросишь: скажут - ну ты ваще, дядя. А я ведь и не знал этого, и не узнал бы... Ну вот, хоть какой-то порядок терь в голове.



А по поводу темы. Не хотел дергать тут людей понапрасну, поэтому несколько дней тыкал во всё, что мог, чтоб тока зазвучал вражеский гитар риг. Потому что посудите сами: программа аж 4-й серии. Т.е. она древняя. И народ ею пользуется, иначе б она уже давно того. И что - у всех навороченнейшие компы?! не думаю... Короче - работать должно!!! Но не работат...

Какого-то звука (т.е. эффектов), правда, добился - но уж больно тихого. То бишь эффекты (с запозданием) слышны, но радости, т.е. громкости, совсем мало. А если прибавить звук - начинается фон. Полный тарантас, короче. Безобразие. К тому же не ставится asio4all (т.е. он ставится, но при попытке выбрать его в гитар риге выдаёт синий экран, вот такой молодец!). Может, он бы помог, но он вот предпочитает мне вообще систему нафиг вешать.

И главное. Почему везде пишут, что в настройках звуковухи нужно отключать line in? Я его если отключаю, так у меня никакого звука - ни лысого, ни лохматого, ни через гитар риг, ни через чего. Почему его отлючать-то надо? Ни хрена ж не звучит тогда???

А теперь - новости из серии ура!!!

Был такой вопрос в голове. Как может быть, что звуковука за 160 долларов не поддерживает элементарщину?! Ну не логично же!!! Короче, решил я покопаться в ейных дровах. И нашёл вот такой режим:

http://www.fcenter.ru/img/article/sound/Creative_SoundBlaster_X_Fi/75647.png

Там под line in вверху слева, где на картинке (no effect), можно выбрать distortion, chorus, compressor и ещё несколько опций. Звучит шикарно!!! - особенно по сравнению с гитар ригом. Ни задержек, ни фона, один рёв!!! (ну эт я на дисторшн потому что сразу). Да и другие эффекты прикольные, и у каждого свой эквалайзер. И как я это раньше прошляпил? - наверное, потому что тупо отключал line in. А зачем его отключать?!! Вот чего хотелось бы врубить!!!

Так что вот чем закончилось. Полная капитуляция гитар рига, и победа обычных дров креатива (вот неожиданность, правда. Обычно его только ругают)

Думал уже начать метания промеж комбика и юсб звуковухи, но дров креатива мне пока что выше крыши. Звуки отличные - и без помех. Комбики, канеш, лучше, возможно... но пока попилим так. Потомуш даже по сравнению вот с тем СДР фендером, что за 130 долларов у нас в магзике (эт, я так понял, ламповый усилитель и есть), звуков-то у креативщиков больше! И разных!! И громко тоже, да. А динамики у меня нормальные, лоджитек, с сабвуфером. Короче - соседи оценят, уверен 8)

Ток с line in объясните кто-нить. Если б я его не врубил, так бы и сидел до сих пор без звука. Почему ж его вырубать рекомендуют.

« Последнее редактирование: Июня 19, 2010, 01:12:48 от AcesHigh »

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Ух... Давай по порядку.
1. Line in отключать надо потому что звук воспроизводится напрямую из этого входа, а должен пройти обработку через гитар рыг и выйти обработанным, а если не отключить то либо будет не играться вообще, либо одновременно будет линейный звук и обработанный.
2. Звук встроенных эффектов - это мрак. Если тебя устраивает такой звук, значит все очень плохо с ушами. В гитарриге полностью имитация гитарного тракта, а у тебя только эффекты, да и те, думаю, не на высоте :7:
3. Неее, этот комб не ламповый ниразу ;D
4. Насчет эффектов. Количество эффектов не может заменить качества звучания. Звучание гитары в гитарном усилителе, чем больше эффектов, тем меньше звука гитары. Это я так, для общего развития.
5. Качество широкополосной системы очень мало влияет на качество гитары, пропущенной через эту систему. Гитарный усилитель - это крайне плохая звуковоспроизводящая система. Задача другие. У широкополосок - звучание без окраски, с ровной частотной характеристикой и вообще. У усилка - все наоборот. Он должен формировать.


Короче, если работают встроенные эффекты, значит все будет и с рыгом работать, нужно мудрить с дровами что-то ???

Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99

Т.е. нам надо выключить не line in, а звук, который идет с него сразу на колонки. Возможно это называется как "Monitoring", это надо выключить.

... и добавил:

Да-да-да, там есть "Монитор" справа, выключи его.

Оффлайн AcesHigh Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • хэвиметал
В рот... или как вас там... я б вот и хотел, чтоб гитар риг работал! А иначе зачем всю эту тему...  но если он не пашеть!!! Вот лучше б подсказали, как сделать так, чтоб пахал...
Уж я и третью версию ставил - думал, мож с софтом чего. Не, один пень. Фонит не знаю как, а при выключении line in - звука ноль.
Кстати, зачем вырубать line in я так и не понял - у меня ж напрамую гитара к компику? Если б это ещё был usb, который самоопределяется... - а line in если вырубить, так он и... вырубится... нет?

Leadtek

Не помогло. К сожалению.

Неужто никто не пользуется связкой creative+guitar rig? Хотя - креатив работает на совесть... В чём же дело-то...  ??? :pozor:
 

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
в том что тебе  любыми путями надо установить асиофорол...

Оффлайн VRotMen15G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5424
Тут все дело в разных системах, разном железе, разных драйверах. Тут действительно нужно ждать кого-то с идентичным набором. А вообще, надо просто понять что-то. У меня порой так бывало, ни фига не работает и чувствую что я просто чего-то не догнал, так и оказывается, что буквально в одном месте галочку не поставил.
Цитировать
Кстати, зачем вырубать line in я так и не понял - у меня ж напрамую гитара к компику? Если б это ещё был usb, который самоопределяется... - а line in если вырубить, так он и... вырубится... нет?
Ну так смотри. Если ты ставишь линейный вход на запись, он становится основным устройством, с которого идет запись/обработка сигнала. А включение воспроизведения лайн ин дает прямо фигование сигнала с линейного входа на колонки, без обработки устройством, на которое идет "запись".

Оффлайн Дис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Большие уши
Может уже устарело, но вдруг?
Версия проги 3.2.1.
Вот первый раз, когда я воткнула гитару и включила ГитарРиг, услышала неслабый фон.
В правой части окна гитаррига, сверху вниз - уровни input&output, потом всякие настройки , метроном и прочее, а потом уже идет ткскть "звуковой тракт". Начинается он с блока Input, на котором справа непонятные кнопочки с буковками NR - это оказался нойз редуктор. Я немножко убавила уровень входного сигнала и подняла порог редуктора (treshold) - о чудо, фон исчез почти совсем! Потом я ему еще learn сделала - фон исчез совсем (естественно на эталонном шуме, не трогая при этом гитару). Потом еще настройки сохранила.
Звук гитары при игре ничуть не пострадал, фона нет, все прекрасно.
С линейным входом вроде ничего не делала, у меня только один инструментальный вход и выход на уши. в настройках гитаррига указала дрова для звуковухи и ее входы, ну и частоту как в настройках звуковухи.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
вот какая умничка!...  :)

Оффлайн Дис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Большие уши
Santjago, не смейся ). Я пять дней назад впервые начала играть в комп. Кто бы меня еще с кубейсом подружил - эта хрень отказывается звучать. аудиотрек, в плагинах амплитьюб, входы и выходы правильные, мониторинг включен - не играет. в микшере на входе уровень исправно колеблется при игре - в наушниках тишина. метроном включаю - не тикает. импортирую минус в тот же проект - звучит в наушниках, но гитара не играет...