Автор Тема: Научите делать панораму на рифы  (Прочитано 5143 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн PaKiSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #15 : Июня 14, 2009, 21:36:03 »
более глубокий вопрос на ту же тему:
когда слушаю фирмовые записи различаю - например, клавиши звучат издалека и изза спины, рабочий совсем близко, прям в центре, гитары по сторонам и тд... интересно как технически получать такой эффект. вот. пока что у меня получается каша.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4213
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #16 : Июня 14, 2009, 21:44:51 »
более глубокий вопрос на ту же тему:
когда слушаю фирмовые записи различаю - например, клавиши звучат издалека и изза спины, рабочий совсем близко, прям в центре, гитары по сторонам и тд... интересно как технически получать такой эффект. вот. пока что у меня получается каша.
Работать с расположением инструментов в звуковой картинке  - это очень непростое умение даже для профи.
Большинство рока не имеет такого количества планов. Обычно передний план и еще один подальше - это в лучшем случае.
А вот послушать какой нибудь арт рок (к примеру) старый  - там уже покруче все. А у классической музыки совсем все запредельно.

P.S. Читай книгу "Искусство сведения"

Оффлайн PaKiSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #17 : Июня 14, 2009, 22:32:02 »
хм... эт я в курсе, просто часто пишут типа - освободите место в миксе и тд, а как это сделать? в смысле какую ручку куда повернуть для желаемого эффекта))) сам знаю, что все не так просто, но я думаю знающий человек смог бы привести простенький пример... ну очень надеюсь на это)))

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4213
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #18 : Июня 14, 2009, 22:46:28 »
хм... эт я в курсе, просто часто пишут типа - освободите место в миксе и тд, а как это сделать? в смысле какую ручку куда повернуть для желаемого эффекта))) сам знаю, что все не так просто, но я думаю знающий человек смог бы привести простенький пример... ну очень надеюсь на это)))
Так не бывает.
Если бы были универсальные рецепты, то у всех бы демки звучали как фирма.
Но пока это не так.
Прежде чем крутить панораму, надо с эквализацией решить проблему.
Еще раз рекомендую почитать книгу "Искусство сведения".
И вот тут - http://www.forums.625-net.ru/index.php?showtopic=3002585

Оффлайн PaKiSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #19 : Июня 14, 2009, 22:53:02 »
огромный сенкс,  "Искусство сведения" уже скачал, пролистал - занятно, примерно это я и искал)))
за ссылки тоже отдельный сенкас!

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #20 : Июня 14, 2009, 23:01:22 »
более глубокий вопрос на ту же тему:
когда слушаю фирмовые записи различаю - например, клавиши звучат издалека и изза спины, рабочий совсем близко, прям в центре, гитары по сторонам и тд... интересно как технически получать такой эффект. вот. пока что у меня получается каша.
Работать с эквализацией(верхняя середина,верха делают инструмент ближе,их отстутствие-дальше) Так-же ревер(больше ревера-дальше звук,меньше-ближе)
Это если обобщить

... и добавил:

Ещё с компрессией надо работать
« Последнее редактирование: Июня 14, 2009, 23:03:01 от BC »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #21 : Июня 14, 2009, 23:25:53 »
hunted, по ссылке не эндивакс (Андрей Вахненко) пишет? Или но как раз все оттуда содрал?

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #22 : Июня 15, 2009, 01:50:00 »
вот пример гитарного трека: в каждом канале по 2 одинаковых дубля, разведены на 100% * guitars no master.mp3 (482.45 КБ - загружено 74 раз.)* guitars no master.mp3 (482.45 КБ - загружено 74 раз.)
в следущем файле эти же треки уже в миксе (я убрал клавиши и вокал, чтоб они не отвлекали))))  * full mix.mp3 (482.45 КБ - загружено 64 раз.)

в данном случае все 4 гитарных трека писались одной рукой...в случае если свои партии пишет 2 гитариста все немного замудренней :)

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4213
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #23 : Июня 15, 2009, 07:07:56 »
hunted, по ссылке не эндивакс (Андрей Вахненко) пишет? Или но как раз все оттуда содрал?
Думаю, что пишет не он.

Оффлайн vihas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #24 : Июня 15, 2009, 12:32:12 »
Дополнительно  между  правым и левым  каналом  вводится  задержка 20-40мс
 

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4213
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #25 : Июня 15, 2009, 12:36:01 »
Дополнительно  между  правым и левым  каналом  вводится  задержка 20-40мс
 
Если пишем два раза, то зачем эта задержка? Человек все равно один к одному сыграть не сможет, и два трэка все равно будут немного но различаться. Поэтому это лишнее, делать задержки между каналами.

Оффлайн vihas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #26 : Июня 15, 2009, 12:53:27 »
Это делается   при использовании  одной и той же партии для глубины микса
Трек копируется  и   клип  на одном  из каналов  сдвигается  на 20-40 мс  назад
Попробуй звучит  гараздо плотнее  добавляет  эффект  пространства
20 мс это  =   6.6 м 
вввобще  для  получния глубины в миксе (это в книжке Гибсона тоже есть)
задержки часто  используемый  прием
Т.е  представляете себе сцену   расставляете  схематично  инструменты и  на этой основе считаете
панораму  и  задержки  для  каждого инструмента

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #27 : Июня 15, 2009, 13:00:18 »
тухлая идея со сдвигом. а ты не чувствуешь, что идущая раньше гитара панораму на себя перетягивает?

Оффлайн vihas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #28 : Июня 15, 2009, 13:45:05 »
Отвечу  цитатой  из  книги Гибсона

От 30 до 60 милисекунд.
Сожмите губы вместе и издайте звук, называемый «моторная лодка». Время между
флуктуациями – около 50 мсек. Времена задержек этого диапазона называются
«дублирование», потому что возникает ощущение, что звук прозвучал дважды.
Так же, как и «слэп», «дублирование» помогает скрыть недостатки в звучании и
исполнении, так что он может быть использован для этих целей при микшировании.
Соответственно, т.к. «дублирование», к тому же, уменьшает чистоту и ясность
звучания, нужно использовать его селективно, т.е. в зависимости от песни и
музыкального стиля.
ЗАМЕТЬТЕ: Хотя «дублирование» создает иллюзию двойного звучания, оно звучит по-
другому, чем реальный doubletrack. В действительности, дублирование звучит
настолько «точно», что создает впечатление «электронного» звучания. Это особенно
справедливо по отношению к вокалу и простым звукам. Но если звук комплексный,
например бэк-вокалы или гитара, снятая несколькими микрофонами, тогда «точность»
дилея не столь заметна. Таким образом, если вы примените «дублирование» к хору из
20 человек, то вы получите хор из 40 человек, и звучать это будет очень натурально.
От 1 до 30 милисекунд.
Этот тип дилея, еще называемый «сгущение» (fattening) представляет из себя
необычную штуку. При таком времени задержки наш мозг недостаточно быстр, чтобы
распознать несколько звуков, мы слышим один «жирный» звук.
Порог распознавания звучания одного или двух звуков в действительности зависит
от продолжительности звука с задержкой. К тому же, время задержки еще более
укорачивается, если оригинальный и задержанный звуки распределены в разные
стороны панорамы. Следующая таблица приводит приблизительные пороги для
инструментов, имеющих различную продолжительность звучания (реальные пороги
будут зависеть от особенностей тембра и манеры исполнения).

В любом случае  попробуй сам  Я  попробовал  мне понравилось   эффекта  с  панорамой  не  заметил

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Научите делать панораму на рифы
« Ответ #29 : Июня 15, 2009, 13:54:38 »
vihas, странно что не заметил, это эффект, к которому привык любой человек - к примеру слышать звуки слева сначала левым ухом, потом правым, панораму крутит не по громкости а психоакустически

сдвиг звучит искусственно и "создает впечатление «электронного» звучания" на любом материале, мало кому это нравится, как по мне - так фазовые искажения ужасно режут слух