Автор Тема: Несколько несложных вопрос о записи  (Прочитано 2685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Manslay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #30 : Марта 26, 2009, 01:14:39 »
Lupus_Nocturnus, не скажите. попробовал GTR3 от Waves и оказался очень доволен звуком. Опять же любимый многими музыкантами мира LINE6.... Динамический диапазон так или иначе все равно при мастеринге поджимается под стандарты. Поэтому все разговоры про эти разницы - понты. Домашняя аппаратура дает в среднем от 30 до 80 дБ, в редких случаях 90дБ => мы можем слушать необжатой музыку академических жанров, другая музыка будет еще при подготовке к публичному показу испорчена по динамическому диапазону. Далее: громкость дискотеки 100-115 дБ, а рок-концерта до 120, но в последнее время везде внедряется ограничение до 110дБ, из соображений элементарной техники безопасности. Мы будем еще говорить про динамический диапазон или вы имели ввиду что-то другое?
Siluet, Боже мой! Юноша, кто вам сказал, что звук бывает только синусоидой?!?! Убейте этого мудака!!! А как же пилообразная форма? А треугольная? А прямоугольная? Вы знаете что такое ФМ-модуляция?

Лампа - дает гармонические искажения. Существуют так называемые лампы-триоды, которые использовались в винтажной технике, да, действительно они давали такие искажение, которые делали звук сочным, теплым и жирным, но сейчас используются повсеместно лампы с пятью элементами, которые эти искажения сводят к минимуму. Далее. Транзисторы делают звук более честным, т.к. этих искажений не дают. (лезем в учебнике по физико и читаем про эти весчи). А цифра это уже давно не семплирование как таковое. Даром чтоли програмисты ночами дома не бывают? Алгоритмы цифрового синтеза повторяют все процессы происходящие в схемах лучше железных аналогов, т.к. на них не влияют перепады напряжения в сети и все такое. Да и звук в сущности чище, нет лишних наводок. Кстати, о наводках: наши дорогие производители железа стали снабжать аппараты импульсными блоками питания, которые дают высокочастотные наводки, а их устранять довольно трудно. Поэтому нахожу спор бессмысленным. Один мой коллега (надо сказать, человек с сорокалетним опытом) сказал, что ныне использование лампы - это всего лишь дань моде, нам его переспорить не удалось, и я поверил его аргументам.

Оффлайн Deathfromhell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6355
    • http://www.last.fm/user/HellHell/
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #31 : Марта 26, 2009, 01:21:04 »
А, вообще, спор из разряда: "Что лучше: оргАн, или миди-клавиатура?"
нет, спор из разряда: "во что верить, в инопланетян и живость, или в свои уши и здравый смысл?"

... и добавил:

Lupus_Nocturnus, не скажите. попробовал GTR3 от Waves и оказался очень доволен звуком. Опять же любимый многими музыкантами мира LINE6....
даже так, хотя звучат они в сравнении с более интересными ампсимами довольно плохо, а гтр3 еще и очень дорогой.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2009, 01:28:07 от Deathfromhell »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #32 : Марта 26, 2009, 01:29:40 »
Цитировать
или вы имели ввиду что-то другое?

Я имел ввиду, что можно играть forte, а можно pianissimo. Если же, как ни играй, получается forte - "сыпется" вся фразировка, и музыка превращается в набор нот.

На счет ламп - сейчас используют и триоды и пентоды. А импульсные блоки питания - ставят только в бюджетных аппаратах и малогабаритных педалях/преампах.

Цитировать
нет, спор из разряда: "во что верить, в инопланетян и живость, или в свои уши и здравый смысл?"

Вот именно своим ушам я и верю. И они мне говорят что звук цифрового перегруза, выражаясь словами "форума" - бяка. А про "живость" - поймешь когда уши на место станут (если сейчас не слышишь).

Оффлайн Deathfromhell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6355
    • http://www.last.fm/user/HellHell/
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #33 : Марта 26, 2009, 01:35:45 »
Я имел ввиду, что можно играть forte, а можно pianissimo. Если же, как ни играй, получается forte - "сыпется" вся фразировка, и музыка превращается в набор нот.

На счет ламп - сейчас используют и триоды и пентоды. А импульсные блоки питания - ставят только в бюджетных аппаратах и малогабаритных педалях/преампах.
можно твой пример на пентодах или триодах где фразировка и все такое не превращается в набор нот?
Вот именно своим ушам я и верю. И они мне говорят что звук цифрового перегруза, выражаясь словами "форума" - бяка. А про "живость" - поймешь когда уши на место станут (если сейчас не слышишь).
твои уши тебе либо врут, либо ты к ним относишься плохо (:

Оффлайн Siluet Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #34 : Марта 26, 2009, 01:38:06 »
К сожалению или счастью, но в связи со специализацие знаком и с ФМ и ЧМ..и что лампы с "пятью элементами" именуются пентодами тоже знаю..))
Дело не в этом..то есть Вы предлагаете (грубо говоря)...перейти от пассивных звукоснимателей к активным..воткнуть всё это дело в хороший процессор и радоваться жизни? потом...лет так через 10-20..люди будут поголовно убеждены..что вместо ладов и струн стоит ставить кнопочки получив миди гитару, которая будет издавать очень чистые и правдивые звуки..?

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #35 : Марта 26, 2009, 01:40:38 »
Цитировать
можно твой пример на пентодах или триодах где фразировка и все такое не превращается в набор нот?

Гарри Мура послушай, что-ли...

Цитировать
твои уши тебе либо врут, либо ты к ним относишься плохо (:

Даже комментировать это не хочу. Лет через 5 - тебе самому станет стыдно за свои слова.

Оффлайн Corvin de Noir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #36 : Марта 26, 2009, 01:43:47 »
Вот именно своим ушам я и верю. И они мне говорят что звук цифрового перегруза, выражаясь словами "форума" - бяка. А про "живость" - поймешь когда уши на место станут (если сейчас не слышишь).
Лично я твоим ушам не верю и тебе не советую  ???

Дело не в этом..то есть Вы предлагаете (грубо говоря)...перейти от пассивных звукоснимателей к активным..воткнуть всё это дело в хороший процессор и радоваться жизни? потом...лет так через 10-20..люди будут поголовно убеждены..что вместо ладов и струн стоит ставить кнопочки получив миди гитару, которая будет издавать очень чистые и правдивые звуки..?
Мне кажется, что это была бы вполне адекватная вынужденная мера если пальцы не настолько прямые, чтобы делать звуки правдивыми и чистыми на струнах :)

Даже комментировать это не хочу. Лет через 5 - тебе самому станет стыдно за свои слова.
Сколько ж тебе лет-то...

Оффлайн Deathfromhell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6355
    • http://www.last.fm/user/HellHell/
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #37 : Марта 26, 2009, 01:53:06 »
Гарри Мура послушай, что-ли...
при чем тут гари мур? он бы спокойно записался и на цифре не обращая внимания на все-все-все, и звучал бы отличненько. Что-же ты съезжаешь с темы как обычно? (: то тебе спать хочется, то что еще. Покажи живой и красотуленький самоготовленный трекинг со среднего комбика и среднего микрофона, сравним со средними ампсимами.
даже комментировать это не хочу. Лет через 5 - тебе самому станет стыдно за свои слова.
правильно, не комментируй, сопли это все, если сказать нечего - не надо было и начинать.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #38 : Марта 26, 2009, 01:55:32 »
Гм.. Сказать есть что... Но лучше промолчу. (Кстати, ты действительно модератор? Как-то странно видеть модератора форума, который сам же инициирует переход на личности)

Оффлайн Siluet Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #39 : Марта 26, 2009, 01:57:46 »
Ха..)) значт например, БиБи Кинг играет роль большого глупого чёрного парня...который понятия не имеет о динамике, технике и прочих вещах здесь обсуждаемых...он просто сидит..играет на своей гитаре, а его все дурят..типа "прости БиБи...не придумали люди ещё ничего путного.."

Оффлайн Deathfromhell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6355
    • http://www.last.fm/user/HellHell/
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #40 : Марта 26, 2009, 01:59:00 »
Гм.. Сказать есть что... Но лучше промолчу. (Кстати, ты действительно модератор? Как-то странно видеть модератора форума, который сам же инициирует переход на личности)
Не молчи, это форум, тут нужно высказывать свое мнение. Твои личности я не трогал, мне не нужно и не хочется, тебе показалось.

Оффлайн Manslay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #41 : Марта 26, 2009, 01:59:38 »
Deathfromhell, Дорогой друг, боюсь, что для Люпуса это вопрос принципа. Он не согласится с нами даже если мы будем МЕГА убедительными. Он ведь считает что T.L.A. и Apogee бюджетными девайсами и все такое. Думаю, что правильнее будет позволить ему свободно выражаться и в случае абсолютного несогласия с ним - просто не отвечать. Мы сами виноваты в том, что человека загнали в подобное положение.

"то есть Вы предлагаете (грубо говоря)...перейти от пассивных звукоснимателей к активным..воткнуть всё это дело в хороший процессор и радоваться жизни? потом...лет так через 10-20..люди будут поголовно убеждены..что вместо ладов и струн стоит ставить кнопочки получив миди гитару, которая будет издавать очень чистые и правдивые звуки..?"

Дорогой друг, боюсь, что Вы перескакиваете в крайности. Я понимаю, что задел Вас в лучших чувствах, за что готов извиниться. Но я  действительно думаю, что если потихоньку все производство отправят в Китай, то мы будем действительно радоваться кнопочкам. Т.к. в современной аппаратуре множество недочетов относительно качества самого материала из которого изготовлен аппарат. У многих из нас нет возможности использовать винтажный аппарат и от этого страдают все. А компании изготавливающие цифровые аналоги используют самые настоящие девайсы, поэтому считаю, что с нашей стороны вполне оправдано стремление использовать эмуляции. На концертах все равно никто ничего не слышыт, пипл любит пить пиво и колбаситься и только кучка суходрочников страдает от "плохого саунда". есть еще куча факторов кроме цифры и аналога. Думаю, что возможно имеет смысл обсудить их, а не упираться в столь однобокую тему

... и добавил:

Siluet, я не сомневаюсь, что БИБИ просто играет и не заморачивается

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #42 : Марта 26, 2009, 02:01:31 »
парни
интернет завален "г@вноказаписями" и с проца, и с ламповых бошек =)
и первичны руки-уши-мозги
читая топики на гитарплеере не скалдывается ощущени что кто-либо уперся в потолок звучания, будь то проца или комба (ну есть редкие случаи, окей)
Это не к тому что всем упыри и глухари... просто спор напоминает "у кого в кулаке больше молекул воздуха умещается?", тут каждому своё кажется, и аргументы у всех есть))) только не видит никто.

PS студии юзают лампы и большие кабинеты, и не от того что денег много....  не говорю о малобюджетке и экспериментах... С реального комба получить звук быстрее и прощще, но опять же, тут первичен не софт\железо =) Чел получивший звук с комба и с ампсимом не опростоволосится, но все кого я знаю (очно и заочно) при возможности возвращаются к архаичным лампам и кабинетам)))
« Последнее редактирование: Марта 26, 2009, 02:03:42 от buncker »

Оффлайн Manslay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #43 : Марта 26, 2009, 02:02:10 »
Lupus_Nocturnus, Давайте действительно не будем отмалчиваться. Мы уважаем Вашу позицию, просто с ней не согласны и пытаемся отстоять свое мнение. По-моему - это нормальная практика

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Несколько несложных вопрос о записи
« Ответ #44 : Марта 26, 2009, 02:04:00 »
Цитировать
и первичны руки-уши-мозги

Именно. Вот только, проц - фильтрует все тонкости того, что выдают руки и мозги.