Автор Тема: Neural DSP plugins  (Прочитано 405948 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8655
  • Зарегистрированный
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2745 : Мая 13, 2021, 09:14:49 »
Просто в данном случае это самый ресурсоёмкий вариант, и вообще 5153 Red, т.к. там каскадов много... не ну есть ещё Carvin Quad X-Amp, но это уже что-то из неадекватной экзотики :)
Никто же не говорил что в плаге можно выбрать только хайгейн...
Карвин этот у меня в свое время был, и его звук врядли можно назвать модерновым, весьма винтажный он и гейна не супер дофига, а вот ламп просто немеряно.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2746 : Мая 13, 2021, 09:16:58 »
Поклонник Crate,
я кстати помню твои примеры  ;D

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2747 : Мая 13, 2021, 09:49:33 »
я имею ввиду что... как раз не импульсы. а алгоритмические вещи. или вот банальный хорус - почему в компе не могут нормально хорус сделать даже, какой-нибудь дименшн-Д.
там схема, там две линии задержки, но подозреваю что их получается тоже надо оверсэмплить овердофига, раз модуляция времени происходит, а так же входные/выходные каскады (вся фильтрация) - по сути те же р-ц цепи и гейн, по идее те же алгоритмы что в гитарном перегрузе только без перегруза) ну или легкий подгруз где-то.... там еще компандеры, компрессор и экспандер, тож нелинейная вещь... но это не везде есть, в простых нету.
ну в общем... там большое поле на самом деле. да.

и ощущение что 99% производителей эффекты пилят на пофиг) так, сделали как в синтмэйкере, вот тебе фильтрация похожая, вот тебе задержка 10мс, всё, готово ;D

Там все дело в BBD... есть целые научные работы по исследованию их работы....
В чем суть: нужный объем оперативки всегда был дорог в любое время... особенно тогда, в начале
Тогда память была 1024 ячеек 16 бит... что при при 44.1к давало примерно 23 мсек, а хотелось больше....
поэтому инженерам ничего не оставалось как понижать SR до 22.5к... из-за этого пришлось ужимать диапазон до и расширять после памяти : аналогово...

Второй момент - это сама специфика работы этой памяти - с каждой записью содержимое всей! памяти несколько "изменяется". То есть весь буфер еще 22500 раз терпит некоторые изменения -)

Третий момент, он, правда, самый легкий, это форма сигнала модулирующего сигнала - это что-то вроде отфильтрованного треугольника - не синус, и не треугольник...
Плюс в силу своей природы и происхождения, это все пердит, жужжит, подсвистывает -)

Но так как это дерьмо было первым, и без альтернативным - то в умах и памяти оно "засохарилось" приобретя приторный оттенок -) став эталоном

Соотв. нормальный буфер на 32 бита, без компрессора\экспандера, с нормальном частотой модуляции, с нормальным сохранением,  звучит не так "АНАЛогово".
Да, тут, Вы правы - тут как раз ситуация как с лампами -)  Но повторение этой радости не имеет ничего общего с тем подходом, который используется для моделирования аналогово тракта....

Кстати... поделитесь своим мнением, что должно быть до преда в моно виде, а что после в стерео?
До это phaser, flanger?, waw, chorus (моно)?
После стерео хорус, стерео фленжер ? вообщем где какая модуляция по тракту ?



Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2748 : Мая 13, 2021, 09:53:48 »
Цитировать
Но так как это дерьмо было первым, и без альтернативным - то в умах и памяти оно "засохарилось" приобретя приторный оттенок -) став эталоном
И да и нет, уже несколько поколений сменилось, а тяга к "тому" неизменно остается, не передается же она генетически  ;D

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2749 : Мая 13, 2021, 10:17:16 »
И да и нет, уже несколько поколений сменилось, а тяга к "тому" неизменно остается, не передается же она генетически  ;D

Поколения то меняется, а музыкальное наследие нет... А качественно нового в гитарном мире ничего не придумали....
Но это уже болтология...  и к сути проблемы отношения не имеет -)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2750 : Мая 13, 2021, 10:17:50 »
Цитировать
Кстати... поделитесь своим мнением, что должно быть до преда в моно виде, а что после в стерео?
До - сдвиг тона, квакер, грелки, можно вибрато
После - все что связано с задержками и их модуляциями. Где сигнал раздваивается и более копий.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2751 : Мая 13, 2021, 10:17:56 »
Цитировать
Кстати... поделитесь своим мнением, что должно быть до преда в моно виде, а что после в стерео?
До это phaser, flanger?, waw, chorus (моно)?
После стерео хорус, стерео фленжер ? вообщем где какая модуляция по тракту ?

Как-то уже давно пытался сделать перегруз подобный 5150, но за образец брал X50
У второго было как-то "шелковистее" что-ли...

Получилось сделать похожую "шелковистость" когда между "каскадами" засунул хорус отфильтрованный слегка лишь помешанный к основному
Т.е. затем сигнал еще вполне даже искажался

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2752 : Мая 13, 2021, 10:19:57 »
Поколения то меняется, а музыкальное наследие нет... А качественно нового в гитарном мире ничего не придумали....
Но это уже болтология...  и к сути проблемы отношения не имеет -)
Причем тут болтология, грамотнее смотреть что лучше ляжет в реальном использовании, т.е. в пачке с другими инструментами.
Сделать чисто не сложно, современная элементная база позволяет, ну так и эффект "утонет", чем он будет "цеплятся"?

... и добавил:

Старые винтажные ленточные делеи при всей своей громоздкости и несуразности, в сравнении с современными маленькими цифровыми коробочка лучше сидят в миксе за счет кучи искажений.
И таких примеров полно.
Музыкальное наследие тут не причем, все упирается в слуховую систему и то как мозг разделяет спектр на составляющие.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2021, 10:24:49 от NSb-2 »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2753 : Мая 13, 2021, 10:26:41 »
До - сдвиг тона, квакер, грелки, можно вибрато
После - все что связано с задержками и их модуляциями. Где сигнал раздваивается и более копий.


Хорус и фленжер до преампа или после? -)
Эдуард, вроде как до предпочитал....

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2754 : Мая 13, 2021, 10:29:12 »
vasilius,
Скажем так, для большинства - после.
Если гитарист учитывает "круг" по которому идет модуляция и использует сдвиг, то перед, эффект становится похожим чем-то на авто-квакушку.
Т.е. взятие нот и их последовательность учитывается по отношению к модуляции.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2755 : Мая 13, 2021, 10:33:15 »
vasilius,
Скажем так, для большинства - после.
Если гитарист учитывает "круг" по которому идет модуляция и использует сдвиг, то перед, эффект становится похожим чем-то на авто-квакушку.
Т.е. взятие нот и их последовательность учитывается по отношению к модуляции.


ну вот в phaser и flanger круг модуляции и делает самое вкусное чавканье имно, хорус после в стерео имно лучше

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2756 : Мая 13, 2021, 10:36:46 »
vasilius,
Ну это уже по ходу того что и как исполняется. До этого нужно дорасти.  ;D

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2757 : Мая 13, 2021, 10:40:37 »
vasilius,
Ну это уже по ходу того что и как исполняется. До этого нужно дорасти.  ;D

мне важно понять где я могу сэкономить -)
Куда какие эфекты стоит пихать в тракт, а куда не стоит... дсп процы не резиновые... 

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2758 : Мая 13, 2021, 10:43:40 »
Есть плагин UVI - Thorus, шикарная вещь, но на мой вкус и тех с кем работаю, лучше звучит когда первый в цепи, т.е. приходится реампить клин сразу с ним, чтобы первый каскад подгружал уже обработанный сигнал.
Красиво садится в гитарное звучание.
После не то, обычное звучание.  :hmmm:
С другими плагами такое не так прокатывает, грубее и не интересно.

... и добавил:

мне важно понять где я могу сэкономить -)
Куда какие эфекты стоит пихать в тракт, а куда не стоит... дсп процы не резиновые...
Если цель экономия - ставь после.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8655
  • Зарегистрированный
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #2759 : Мая 13, 2021, 10:59:01 »
Кто-нибудь крутил с пристрастием Fortin Nameless? Есть достаточно старый ролик Пита ТОрна где он тестирует модифицированную для Стива Вая голову Маршалл. Кто-нибудь пробовал играть одновременно с Питом через этот плугин? У меня не получилось всплыть в миксе и не получилось прорезаться через звук Торна когда он просто крутит ручки и играет один. Отдельно играешь сам - звук похож все офигенно жужжит как надо, а как только включишь этот ролик (надо сказать пожатый ютюбом) и тебя просто нет. Какие будут мысли?
Голова через резистивно реактивную нагрузку с практически любым импульсом кабинета прорезается в миксе без каких либо затруднений, на конкретно этом и любом другом ролике Торна.