Автор Тема: Neural DSP plugins  (Прочитано 439200 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8837
  • Зарегистрированный
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3045 : Июня 09, 2021, 16:20:30 »
Извиняюсь, что залез в ваши тёрки, но меня интересует вопрос: какой надо иметь процессор в ПК, чтоб играть с маленькой задержкой онлайн в тяжёлые плагины (например Fortin Nts) без трескатни? Допустим, что звуковая карта при этом относительно добротная.
У меня на Xeon L5640 Fortin Nameless работает без задержки.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3046 : Июня 09, 2021, 16:41:04 »
У меня на Xeon L5640 Fortin Nameless работает без задержки.
У NDSP, формально, все плаги с задержкой и не маленькой сами по себе.
Начиная с годжиры её размер уже стал достаточно конским :)
Рипер пишет величину задержки рапортуемую плагином.
Трещать может в зависимости от размера буфера в сочетании с конкретным интерфейсом, даже без зависимости от мощности проца.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3047 : Июня 09, 2021, 17:08:40 »
Чтобы наверняка узнать какая задержка плагина внутри DAW - нужен какой-нибудь пульсовый сигнал, меандр и многоканальный осциллограф, наподобие schwa schOPE
В тестируемом тракте отключаешь один канал и смотришь на осциллографе разницу между исходным сигналом и обработанным

Вот, к примеру, тест моей цепочки Fuzzer - Preamp - ToneStack (Live Spice) - RRL4[8]
Буфер 64spl, ЧД проекта 48 кГц

За счет "педали" задержка увеличилась с ~1.3 до 1.5 мсек

К этому надо добавить задержку, которую дает сам калькулятор со звуковушкой на борту и расстояние до мониторов (которе, в принципе, при желании можно сократить до метра, или вовсе исключить если играть в наушниках)

« Последнее редактирование: Июня 09, 2021, 17:16:17 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • перегруZофил
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3048 : Июня 09, 2021, 18:13:27 »
У меня на Xeon L5640 Fortin Nameless работает без задержки.
Моя ситуация: проц Intel Core i7-9700F 3.00GHz/4.70GHz, оперативка 16ГБ.
Играю комфортно в MOTU M2 с 48kHz 32сэмпла через Helix Native, Nolly, Gogira. В Рипере задержка написана 2,8мс, в RPL Utility 4,2мс.
В Fortin Nts нормальный звук без треска при той же частоте можно получит только при 256сэмплов. В Рипере получается 9,5мс, в RPL Utility 15,4мс.

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3049 : Июня 09, 2021, 18:25:08 »
True Divaner,

Отключайте кабсекцию и вешайте сторонний импульсник (как говорил deLuther). Можно будет согнать буфер до приемлемых значений, хотя бы до x64.

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • перегруZофил
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3050 : Июня 09, 2021, 18:31:40 »
True Divaner,

Отключайте кабсекцию и вешайте сторонний импульсник (как говорил deLuther). Можно будет согнать буфер до приемлемых значений, хотя бы до x64.
Учту. Мне вот просто интересно, если бы я сейчас собирал себе новый ПК (для поиграть в тяжёлые плагины с комфортом, без костылей), то на какую начинку надо ориентироваться?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3051 : Июня 09, 2021, 18:35:18 »
Комп-то не слабый вообще-то, просто надо понимать что маленький буфер типа 32 сэмпла может быть противопоказан например тем же свёрточникам работающим по алгоритму быстрой свёртки (через FFT). И не факт что ещё более мощный проц (по частоте ядра) это вылечит  :crazy:
Надо понимать что в от плагина требуется за интервал 32 сэмпла всё посчитать, но на этот же квант времени претендуют и системные процессы, не факт что плагину будет выделено необходимое, а если не успел - дропаут. Поэтому больший размер буфера - стабильнее, комп это не риалтайм-система.

Конкретно из перечисленного Helix Native и Gojira вообще внутри работают строго на 48к, как-то в последней версии натива не сильно обнаружил вроде как обещанного для их железок улучшения оверсэмплинга :)

Для начала - отключить родную кабсимуляцию NDSP и использовать импульсы в стороннем загрузчике.
Формально NTS это не тяжёлый плагин, но с кучей неоптимальных решений. Тяжёлые это типа Merkurial Spark, где даже видно что нагрузка на проц не равномерная.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2021, 18:41:47 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3052 : Июня 09, 2021, 18:46:43 »
просто надо понимать что маленький буфер типа 32 сэмпла может быть противопоказан например тем же свёрточникам работающим по алгоритму быстрой свёртки (через FFT). И не факт что ещё более мощный проц (по частоте ядра) это вылечит  :crazy:

Это обычно и не учитывают, воспринимают время задержки как независимую величину.
А от неё не только сверточники, и автоматизация зависит и много чего еще.

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • перегруZофил
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3053 : Июня 09, 2021, 19:48:05 »
Комп-то не слабый вообще-то, просто надо понимать что маленький буфер типа 32 сэмпла может быть противопоказан например тем же свёрточникам работающим по алгоритму быстрой свёртки (через FFT). И не факт что ещё более мощный проц (по частоте ядра) это вылечит  :crazy:
Надо понимать что в от плагина требуется за интервал 32 сэмпла всё посчитать, но на этот же квант времени претендуют и системные процессы, не факт что плагину будет выделено необходимое, а если не успел - дропаут. Поэтому больший размер буфера - стабильнее, комп это не риалтайм-система.
Т.е. советуешь пересесть на 64 сэмпла?

Оффлайн Alexey N

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3054 : Июня 09, 2021, 20:03:12 »
Т.е. советуешь пересесть на 64 сэмпла?

Похоже на то.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3055 : Июня 09, 2021, 20:10:12 »
Т.е. советуешь пересесть на 64 сэмпла?
Для начала пересесть на что-то типа SIR2 для импульсов :)
Потом смотреть.

Оффлайн Alexey N

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3056 : Июня 09, 2021, 20:19:22 »
Когда я только начинал со всей этой цифрой, у меня по умолчанию было 512 сэмплов в буфере. Это 12 миллисекунд при 44100 сэмплрэйте. И я считал, что это в пределах нормы. И до сих пор так считаю. :pozor: Только после 1000 начинаю замечать какой-то дискомфорт.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2021, 20:21:15 от Alexey N »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8837
  • Зарегистрированный
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3057 : Июня 09, 2021, 20:33:07 »
Т.е. советуешь пересесть на 64 сэмпла?

Я не использую родные кабинеты Neural. Пользуюсь встроенным сэмплером из presonus
меньше 64 сэмплов у меня нельзя выставить.


Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3058 : Июня 09, 2021, 20:34:59 »
Alexey N,

А ты попробуй забацай что-нибудь скоростное под метроном. Даже при 128 ощутишь отставание. Хотя, если ты привык играть с задержкой, возможно и не собьешься с ритма (теоретически), но при игре в живой усилитель будешь играть на опережение - гарантирую.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8837
  • Зарегистрированный
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #3059 : Июня 09, 2021, 20:38:00 »
Alexey N,

А ты попробуй забацай что-нибудь скоростное под метроном. Даже при 128 ощутишь отставание. Хотя, если ты привык играть с задержкой, возможно и не собьешься с ритма (теоретически), но при игре в живой усилитель будешь играть на опережение - гарантирую.
15 мс это равносильно расстоянию в 5 метров от кабинета всего лишь.