Автор Тема: Neural DSP plugins  (Прочитано 404947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дедушка Мороз

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4320 : Марта 01, 2023, 18:58:09 »
по моим ощущениям, тот жёсткий обрез, который наблюдается на 16000 в секции преампа ампсима тонекса амплитуба, и многих других софтовых, говорит о том, что и ниже 16000, и выше 16000 в искаженном сигнале очень много неправильных гармоник и интермодуляций. и чтобы это победить, производитель жёстко срезает выше 16000, а нижние гармоники никуда не денутся, и придают ту самую шепелявость и картонность перегруза.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • shit in - shit out
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4321 : Марта 01, 2023, 19:02:07 »
по моим ощущениям, тот жёсткий обрез, который наблюдается на 16000 в секции преампа ампсима тонекса амплитуба, и многих других софтовых, говорит о том, что и ниже 16000, и выше 16000 в искаженном сигнале очень много неправильных гармоник и интермодуляций. и чтобы это победить, производитель жёстко срезает выше 16000, а нижние гармоники никуда не денутся, и придают ту самую шепелявость и картонность перегруза.
типа алиазинговый фильтр?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4322 : Марта 01, 2023, 19:02:19 »
полностью согласен в этом месте

пробовал попеременно амплитуб и тонекс. в обоих отключил секцию кабсима.
в обоих через спектранализатор снова заметен этот неприятный срез высоких начиная с 15 килогерц или где то там. чуть получше, чем в BIAS, но не сильно.

поэтому итоговый звук тонекса при нескольких треках, звучащих одновременно, получается цифровой и шепелявый, к сожалению.
Тут ещё вопрос что именно профилировали, кроме того, если профиль снят с кабом, то каб не стоит отключать, даже если можно - будет неправильная АЧХ у усилителя.
На самом деле даже если снимается профиль в режиме чисто усилителя, то там вместо каба всё равно есть импульс, АЧХ которого напоминает гипертрофированную импедансную кривую. Длина импульса каба только 2048 точек если что. А перед нелинейной сеткой ещё импульс, но короткий, наверно им казалось что так будет захватываться типа АЧХ примочки :)

... и добавил:

типа алиазинговый фильтр?
Там дурь от обучения.

Пара весёлых картинок, выдранных из данных профиля ToneX моего EVH 5150III на 2ом (синем) канале, снятого с REACT:IR, соответственно без каба.
Префильтр и типа импульс...


« Последнее редактирование: Марта 01, 2023, 19:07:29 от deLuther »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • shit in - shit out
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4323 : Марта 01, 2023, 19:05:34 »
deLuther,
 :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4324 : Марта 01, 2023, 19:07:46 »
deLuther,
 :hmmm: :hmmm: :hmmm:
См. картинки выше :)

При этом собственно нелинейная нейросеть сама, без этих импульсов может дать правильную АЧХ, если обучать на этих же файлах через GuitarML :)
Но надо же выпендриться :)
« Последнее редактирование: Марта 01, 2023, 19:09:55 от deLuther »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • shit in - shit out
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4325 : Марта 01, 2023, 19:18:52 »
ну и на кой они тогда дурят?
смысл?

Оффлайн Дедушка Мороз

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4326 : Марта 01, 2023, 19:19:36 »
Узнал недавно, что 15 июня 2022 истёк срок действия патента Кристофа Кемпера на его технологию копировать-вставить шепелявую копию. Поэтому все производители гитарных симуляторов, как ошпаренные, с осени 2022 начали выпускать подобные изделия.


Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • shit in - shit out
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4327 : Марта 01, 2023, 19:22:04 »
Узнал недавно, что 15 июня 2022 истёк срок действия патента Кристофа Кемпера на его технологию копировать-вставить шепелявую копию. Поэтому все производители гитарных симуляторов, как ошпаренные, с осени 2022 начали выпускать подобные изделия.
Любопытно, а где почить, про сам принцип?

... и добавил:

Что интересно, за все эти годы, народ не перестал покупать живые усилители.
И у большинства "обзорщиков" пачками стоят на заднем фоне.  ;D
Ни на что не намекаю, просто делаю акцент на нюансах..
« Последнее редактирование: Марта 01, 2023, 19:23:57 от HiRes.GP »

Оффлайн Дедушка Мороз

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4328 : Марта 01, 2023, 19:26:17 »
Любопытно, а где почить, про сам принцип?


Publication number: 20080134867 Abstract: The musical instrument has a acoustic transducer, which transforms an excitation signal generated by at least one resonator into an acoustic signal. The acoustic transducer is provided with an adjustable oscillation profile, in which at least one profile parameter is defined by a reference profile of a reference instrument. Type: Application Filed: July 27, 2007 Publication date: June 12, 2008 Inventor: Christoph Kemper


Patent History
Publication number: 20080134867
Type: Application
Filed: Jul 27, 2007
Publication Date: Jun 12, 2008
Patent Grant number: 8796530
Inventor: Christoph Kemper (Bochum)
Application Number: 11/881,818
Classifications
Current U.S. Class: Transducers (84/723)
International Classification: G10H 3/00 (20060101)


https://patents.justia.com/patent/20080134867


... и добавил:

про срок действия патента  может быть в другом месте.  не помню где
там было написано про15 или 17 лет .

но в интернетах называли дату истечения кемпера монополии именно 15 июня 2022

... и добавил:

гугл картинку нашел




https://patents.google.com/patent/US20080134867A1/en

« Последнее редактирование: Марта 01, 2023, 19:32:38 от Дедушка Мороз »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4329 : Марта 01, 2023, 19:40:09 »
Кемпф вероятно ни при чём, просто появились опенсорсные разработки готовые, на которых можно паразитировать  :crazy:

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • shit in - shit out
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4330 : Марта 01, 2023, 19:44:54 »
Дедушка Мороз,
Никогда не видел чтоб так длинно и мощно задвигали про типичный съем импульсов, технологии которой 100 лет в обед  :D ;D :good:
Тут даже Виталя отдыхает со своими простынями текста.  8)

... и добавил:

А судя по тому, что я слышал, блок дисторшина там один на все, и тупо снимает зависимость гейн\величина гармоник, такое создать не сложно в плане принципа, по системе сравнивания шагами, скажем от нуля до максимума, с фиксацией роста гармоник.


... и добавил:

Кемпф вероятно ни при чём, просто появились опенсорсные разработки готовые, на которых можно паразитировать  :crazy:
А чаще всего львиная доля звука как ни странно импульс кабинета  ;D
« Последнее редактирование: Марта 01, 2023, 19:51:01 от HiRes.GP »

Оффлайн CONE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • .:: призрак ::.
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4331 : Марта 01, 2023, 20:23:14 »
Тут даже Виталя отдыхает со своими простынями текста.  8)
Кстати, как он там? Свидания ему разрешают?  ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • shit in - shit out
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4332 : Марта 01, 2023, 20:35:27 »
CONE,
Аще не знаю где он  :hmmm: :( :( :(
но предполагаю, что заходит на форум и читает

Оффлайн Sash-OK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 698
  • Не люблю сидеть без дела - люблю без дела лежать!
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4333 : Марта 01, 2023, 20:48:29 »
Кстати, как он там? Свидания ему разрешают?  ;D

На рутрацкере замечен пользователь, с похожими простынями - возможно он...  :crazy: ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3714
  • fewtubefx
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4334 : Марта 01, 2023, 21:02:52 »

Publication number: 20080134867 Abstract: The musical instrument has a acoustic transducer, which transforms an excitation signal generated by at least one resonator into an acoustic signal. The acoustic transducer is provided with an adjustable oscillation profile, in which at least one profile parameter is defined by a reference profile of a reference instrument. Type: Application Filed: July 27, 2007 Publication date: June 12, 2008 Inventor: Christoph Kemper


Patent History
Publication number: 20080134867
Type: Application
Filed: Jul 27, 2007
Publication Date: Jun 12, 2008
Patent Grant number: 8796530
Inventor: Christoph Kemper (Bochum)
Application Number: 11/881,818
Classifications
Current U.S. Class: Transducers (84/723)
International Classification: G10H 3/00 (20060101)


https://patents.justia.com/patent/20080134867


... и добавил:

про срок действия патента  может быть в другом месте.  не помню где
там было написано про15 или 17 лет .

но в интернетах называли дату истечения кемпера монополии именно 15 июня 2022

... и добавил:

гугл картинку нашел




https://patents.google.com/patent/US20080134867A1/en

Статус патента - активен.
На дату окончания не смотрите, патент можно продлевать.