Автор Тема: Новичкам: Вопрос - Ответ.  (Прочитано 1234181 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1155 : Июля 23, 2009, 20:11:22 »
Vikkk, Спасибо, но ссылочка чего то не открывается. Может он помер .... ???

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1156 : Июля 23, 2009, 20:16:03 »
Mozzg, у меня всё открывается. Ещё живая, хоть и не свежая ;)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1157 : Июля 23, 2009, 20:16:56 »
открывается, открывается...то хороший сайт вообще.

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1158 : Июля 23, 2009, 20:19:51 »
Ну значит это мой нехороший нет виноват :dash: Вообщем спасибо ещё раз.

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1159 : Июля 23, 2009, 20:42:27 »
КСС,

1) если просто ускорить или замедлить: правой кнопкой на аудио-кусочке Process - Time Stretch, там можно выбрать алгоритм, наиболее подходящий для данного трека, что бы качество максимально сохранилось, можно указать из какого в какой темп переделать и т.п.
как ускорить воспроизведение всего микса без изменения тональности не знаю, в других редакторах где-то видел, в кубейсе хз есть ли...

2) есть такая штука - Audio Quantize, в двух словах:
отрываешь аудио для редактирования в отдельном окне Sample Editor, делаешь хит-поинты Calculate Hitpoints, подбираешь их чувствительность Hitpoint Sensitivity, затем Devide Audio Events at Hitpoints. Дорожка будет порезана на кусочки с началами в моменты атаки. Эти кусочки теперь можно квантовать как миди-ноты клопкой Q под любую четкую сетку, потом можно чуть пораздвинуть границы и сделать кросфейды. Поищи тут на форуме уже описывали вроде даже с картинками процесс редактирования ударных таким образом.

3) можешь кусочки полученные как в п.2 нормализовать - Process - Normalize, но я считаю, что более правильно делать грамотную компрессию. Попробуй плагин BT Compressor CP2S из пакета NomadFactory Blue Tubes Dynamics Pack v3.2 с пресетом Bass Guitar, только подбери нужный для тебя порог Threshold. Обучалки по Waves для данного случая рекомендую настройки компрессии с большим коэффициентом, с малой атакой, низким порогом и релизом, равным минимальному интервалу между двумя пиками.

... и добавил:

Mozzg,
1) на вход реального кабинета (или иного оборудования) подают сигнал - дельта функцию, это такой щелчек максимальной амплитуды и минимальной длительности. С выхода записываю отклик - реакцию железок на такой сигнал, это и будет "импульс". А ты берешь этот записанный импульс, пихаешь в сверточный ревер и перемножаешь с сигналом своей гитары. Алгоритм свертки примерно такой: в первый момент времени начала сигнала гитары и импульс совпадают, первый отсчет сигнала гитары перемножается на амплитуду первого отсчета импульса, затем 2й со 2ым, .... до тех пока не кончится длина импульса. Затем отсчеты импульса сдвигаются на 1 вперед, 2й отсчет гитары перемножается с 1ым отсчетом импульса и т.п. Сдвиги продолжаются до тех пор пока не кончится трек с гитарой. Получается короче что сигнал гитары принял на себя реакцию железа на дельта-функцию, т.е. практически прошел через это железо. Операция свертки двух функций как ты уже понял - долгий процесс перемножения больших величин (если к примеру 24-битный сигнал был) кучу раз во вложенных циклах, это сильно жрет процессорную мощность, поэтому все гитарные обработки такие ресурсоемкие, а скорость вычисления очень сильно зависит от длины записанного импульса.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2009, 20:56:40 от SHUM_Records »

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1160 : Июля 23, 2009, 21:13:45 »
SHUM_Records, Спасибо за ответ. Но возникает ещё вопрос с которым хочется разобратся:
Что же всё таки делает импульс с сигналом гитары? Ясно что динамику железа он не придаёт, гармоник новых в сигнал не добавляет. Получается он только меняет АЧХ, так? А я слышал бывают импульсы ламповых компрессоров например, нахрена они? Хочу разобратся.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1161 : Июля 23, 2009, 21:26:28 »
у мня гдето было довольно много импульсов всяких преампов и ламповых компрессоров... но они ничего не компрессируют, насколько знаю это тоже ачх только их, и все.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1162 : Июля 23, 2009, 21:30:25 »
SHUM_Records, Спасибо большое - все очень ясно, тем более - я уже прочитал несколько статей по ритмической подгонке ударных, так что теперь все срослось :)

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1163 : Июля 23, 2009, 21:30:40 »
Импульсными характеристиками можно передать только АЧХ и пространство (дилей, реверберацию, хорус)
Если интересуешься - почитай про алгоритм "свертки двух функций", "фильтры с конечной импульсной характеристикой", кстати на последних иногда делаются полосовые фильтры для параметрических эквалайзеров.

Для графических эквалайзеров чаще применяют прямое и обратное преобразование Фурье (быстрое). Прямое преобразование переводит сигнал из временной области в частотную, где он представлен набором амплитуд для ряда частот, эти амплитуды легко поднять или придавить на необходимых частотах и затем снова восстановить волну обратным преобразованием. Алгоритмов в сети тонны, под любые языки программирования готовые исходники.

Лучшие же характеристики выдают фильтры с бесконечной импульсной характеристикой (БИХ-фильтры), у них импульс как бы не конечной длины как у гитарных откликов, а бесконечно затухающий в плюс и в минус от точки отсчета. Там как-то в цикле фильтр работает по заданным коэффициентам, он может быть спроектирован с математической точностью без искажений на границах среза.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1164 : Июля 23, 2009, 21:32:31 »
SHUM_Records, а фчх передают импульсы или нед?

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1165 : Июля 23, 2009, 21:40:17 »
SHUM_Records,
Цитировать
Импульсными характеристиками можно передать только АЧХ и пространство (дилей, реверберацию, хорус)
Ревебрация как я понял передаётся за счёт того что передаётся АЧХ комнаты но за счёт чего передаётся хорус?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1166 : Июля 23, 2009, 21:46:32 »
если передаетсся хорус то думаю фленжер и фазер тож передастся... ;D а там уж и до самого усилка недалеко..

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1167 : Июля 23, 2009, 22:14:58 »
SHUM_Records, Но если изначально импульсный сигнал пропущен через ламповое оборудование, лампа добавила гармоник, потом этот импульс записали и скрестили с гитарным сигналом, можно сказать, что этот уже обработанный гитарный сигнал обрел добавленные ламповые гармоники и по звуку стал похож на то, как если бы гитарный сигнал пропустили через это ламповое оборудование?

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1168 : Июля 23, 2009, 22:34:59 »
КСС,
Цитировать
Но если изначально импульсный сигнал пропущен через ламповое оборудование, лампа добавила гармоник, потом этот импульс записали и скрестили с гитарным сигналом, можно сказать, что этот уже обработанный гитарный сигнал обрел добавленные ламповые гармоники и по звуку стал похож на то, как если бы гитарный сигнал пропустили через это ламповое оборудование?
Как я понимаю нет. Ведь импульс не передаёт гармоник, иначе можно было бы сделать импульсный дистошн.

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #1169 : Июля 23, 2009, 22:46:43 »
передадутся только линейные искажения, компрессия и гармонические искажения к ним не относятся

ФЧХ передается

реверберация, дилей, хорус и фазер - эффекты задержки (они абсолютно математически одинаковы в реализации, только величины задержки разные)
импульс передает эффекты задержки, просто представьте как реакция на импульс начинается не с первого же отсчета, а с некоторым запаздыванием на какое-то количество сэмплов, а затем эта же реакция снова повторяется с меньшей амплитудой - это пришли ранние отражения от стен, потом куча мелких пиков на импульсе затухающих - это поздние хаотичные отражения