Автор Тема: Новичкам: Вопрос - Ответ.  (Прочитано 1234200 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15300 : Октября 24, 2017, 21:53:52 »
но это скорее проблемы отображения, раз на выходе со звуковухи видно, нужна просто хорошая отрисовка, оч сильный апсемплинг с правильной всяко там интерполяцией и прочее, чтобы типа "как в аналоге" сигнал на компе реконструировало, с имитацией д-а конвертера... и тогда на него глядеть.. таких плагинов пока что не попадалось.
Комп банально ляжет на 128ми-кратном апсэмплинге :)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15301 : Октября 24, 2017, 22:36:36 »
deLuther, а если не в реалтайме а с захватом допустим сигнала и отрисовкой в сколько-то секунд? на железных цифровых осциллах такое есть... выборка ставится и бац бац.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15302 : Октября 24, 2017, 22:41:49 »
deLuther, а если не в реалтайме а с захватом допустим сигнала и отрисовкой в сколько-то секунд? на железных цифровых осциллах такое есть... выборка ставится и бац бац.
Не в риалтайме можно. Правда будет осреднённо, т.к. в точности подгонять фильтр под каждый ЦАП как бы чересчур, да и по мелочи наверно не получится, разве что его базовые параметры, без оптимизаций у конкретных производителей.
Хотя, опять же, какой смысл? Обычно квадраты и прочее в плагинах сразу стараются сделать банд-лимитированными.
А вот над быстрым отображением частотки надо подумать, тоже было бы полезно, в-принципе можно без FFT обойтись, на шуме не очень удобно, хотя гонять длинные свипы тоже...
« Последнее редактирование: Октября 24, 2017, 22:48:55 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15303 : Октября 24, 2017, 22:43:36 »
просто забавно но если крутить допустим линейно-фазовый эквалайзер и смотреть на его влияние на волноформу, то колебания появляются на "полках" волны. даже когда на единицы дб крутишь плюс-минус. но на компе на волноформе этого не видно даже близко, а вот после выхода из звуковухи, железным осциллом видно, и замечательно.

да и вообще волноформы на частотах ближе к 7-8 и далее, там, 10 кгц и все что выше, на компе уже всё смотрится как ступеньки и ничо не понятно. а на железе - пожалуйста, всё чётенько.
видимо надо апсэмплить очень сильно, перед тем как смотреть на волноформу, больше ничего в голову не приходит.. да там еще и не просто апсэмплинг, там нужны фильтры и интеграцию реализовывать, которые в реальности имеются после цифроаналогового преобразователя, настроенного допустим на те же исходные 44.1, или я хз. только так будет понятно на что же мы конкретно щас смотрим, в смысле что слушаем... потому что слушаем так и так уже готовый сигнал а не откуда-то из середины процесса в цифровом виде...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15304 : Октября 24, 2017, 22:50:51 »
Хотя бы смотреть после апсэмплинга, слышим мы совсем не те ступеньки, что видим  :crazy:
Только это всё как-то в виде плагина видится относительно бессмысленным, разве что для удобства...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15305 : Октября 24, 2017, 23:21:14 »
deLuther, ну для анализа.. тот же спектроанализатор в чистом виде тоже ничего не дает, но знание - сила))

... и добавил:

ступеньки на глаз плохо воспринимаются, одна чуть выше или чуть ниже другой - для глаза ни какой особо разницы

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15306 : Октября 24, 2017, 23:59:02 »
ступеньки на глаз плохо воспринимаются, одна чуть выше или чуть ниже другой - для глаза ни какой особо разницы
Ну я скорее о том что ступеньки принято трактовать превратно, что на большей частоте они меньше, значит лучше, а что потом апсэмплинг (до одной общей частоты, при общей частотной базе, естественно) не всегда понимается  ;)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15307 : Октября 25, 2017, 01:20:09 »
SkinnyVampire,

Так и ухо все это слышит, не только осциллограф.
Особенно слышно как корежат звук обычные эквалайзеры.  Причем вне зависимости от крутости VST исполнения.
Обрезалки на частоте среза пропускают часть сигнала или захватывают больше чем нужно.
Я тут выкладывал своеобразные тесты в сравнении с железной параметрикой.  А на анализаторах вроде все красиво  ;D
« Последнее редактирование: Октября 25, 2017, 01:25:00 от NSb »

Оффлайн Eugene56

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15308 : Октября 25, 2017, 09:55:09 »
В таком случае Комплекс Шмелёва жи есть! :buba:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15309 : Октября 25, 2017, 12:14:22 »
Я тут выкладывал своеобразные тесты в сравнении с железной параметрикой.  А на анализаторах вроде все красиво  ;D
Вообще-то и при анализе IIR-фильтров, при стандартной билинейной реализации, всё совсем не красиво, особенно у лоупаса видно.
Без оверсэмплинга никуда тут не деться. А FIR-варианты, которые не требуют оверсэмплинга, требуют большой длины импульса :(
« Последнее редактирование: Октября 25, 2017, 12:16:04 от deLuther »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15310 : Октября 25, 2017, 12:37:05 »
deLuther,
Я к тому что они показывают некое относительное среднее но не показывают что реально происходит с сигналом.
Причем даже классическая однозвенная обрезалка на 6db, а-ля RC цепь, уже корежит звук, это слышно на мониторах.
Но слышно не сразу, а когда в долгой работе слух работает на максимум выявления нюансов.

Как бы мы не постоянно слышим все, иначе просто будет перегрузка слуховой информацией, но при должной практике,
слух включается на максимум и все воздействия цифровой эквализации слышны.
Я не говорю что железо панацея, но там нет такого бардака.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15311 : Октября 25, 2017, 12:38:29 »
NSb, я помню в какой-то теме, да....
большинство современных вст эмуляций железа, тупо засирают всё гармониками и алиасингом и проч, говоря что это и есть тот самый теплый ламповый)) только у разработчиков оборудования от такого глаза бы на лоб полезли, всегда стремились все ультра-линейно сделать...
а если уж про лампу говорить, то реальная выше второй-третьей гармоники обычно уже ничо не имеет и почти всегда сплошной класс А (ну кроме мощников) и интермодуляционные искажения почти как класс отсутствуют.... нитуда вся эмуляция слегонца идёт.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15312 : Октября 25, 2017, 12:44:51 »
SkinnyVampire,
Не знаю, что они там эмулируют, но оно и рядом не стояло, причем искажений у внешних эквалайзеров очень мало.
Они как-то иначе воздействуют, а не тупым сёром.
Если конечно специально не вводить в перегрузку.
Я думаю там дела с фазами и воздействием на импульсную составляющую сигнала недели тупо гармонические искажения.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15313 : Октября 25, 2017, 12:49:55 »
наверное на фазу... а возможно что-то еще чего мы не видим или не знаем еще о звуке, у нас еще сравнительно мало методов изучения.. только спектры всякие (так или иначе усредненные во времени) да волноформа..

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15314 : Октября 25, 2017, 12:50:02 »
Опять же - "звон" аналоговых фильтров. Он при умелом применении будет как эксайтер работать, и в верхах и в низах.

Кстати, если взять бочку из 80ых, она фигачит круче на 60..70 герц, чем современные которые долбят на 50 герц за счет того, что имеют протяженность низа, что далеко от ударного импульсного сигнала. По сути её размазывают в низах, что хорошо видно в форме волны, иначе она тупо в басах потеряется.