Автор Тема: Новичкам: Вопрос - Ответ.  (Прочитано 1299487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13811
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15525 : Сентября 28, 2018, 20:11:10 »
pirogok, в любом софте (daw) обязательно есть какие-нибудь фиговенькие но сэмплы барабанов или драм плагины... и намного больше чем 8.. так что как бы смысл то какой..

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15526 : Сентября 28, 2018, 21:26:12 »
pirogok, в любом софте (daw) обязательно есть какие-нибудь фиговенькие но сэмплы барабанов или драм плагины... и намного больше чем 8.. так что как бы смысл то какой..

Есть-то есть, но не все так просто. Я, например, пользуюсь mixcraft. В нем либо один ваншот - отдельный инструмент, что непонятно для кого сделано, либо в драмките нельзя назначить свои клавиши на нужный тебе барабан. А там несколько десятков звуков, которые запутывают своим числом, всякие там хлопки, свистки, колокольчики. Там есть инструкция с бубном по переназначению, но проще просто сэмплером повесить нужные звуки на нужные клавиши.

Оффлайн Геннадий Ш

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 971
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15527 : Сентября 29, 2018, 10:18:37 »
pirogok, собственно не понятно, что ты с барабанами собираешься делать. Я тебе скинул миди файлы. Выбирай по стилю, по темпу. Вставляй их в проект. На выход звуковой карты ставь драммашину и в генеральмиди (GM) все пойдет. Лишние звуки (отпечатки клавиш) дилетируй, оставь рабочий, большой барабаны и дальше ворочай сам. А если хочешь серьезно дальше писать свои композы, переходи на более серьезный софт. Осваивай по тихоньку Cubase 5 Он доступен и многих удовлетворяет своей простотой, гибкостью в настройках и контентом VST инструментов.

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15528 : Сентября 30, 2018, 00:24:36 »

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15529 : Сентября 30, 2018, 17:45:43 »
pirogok, собственно не понятно, что ты с барабанами собираешься делать. Я тебе скинул миди файлы. Выбирай по стилю, по темпу. Вставляй их в проект. На выход звуковой карты ставь драммашину и в генеральмиди (GM) все пойдет. Лишние звуки (отпечатки клавиш) дилетируй, оставь рабочий, большой барабаны и дальше ворочай сам. А если хочешь серьезно дальше писать свои композы, переходи на более серьезный софт. Осваивай по тихоньку Cubase 5 Он доступен и многих удовлетворяет своей простотой, гибкостью в настройках и контентом VST инструментов.
Для таких целей можно было просто посоветовать ezdrummer 2.
pirogok, http://lmgtfy.com/?q=free+acoustic+drums+vsti
Я выше уже расписал зачем мне нужны звуки ваншотов и чем они лучше инструментов. И про гугл тоже писал.

Ладно, забейте, я уже понял и сам сделал собственные сэмплы, самостоятельно их записав.

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15530 : Сентября 30, 2018, 18:25:56 »
pirogok, ну, тогда ты не в ту сторону копаешь. Потому что отдельная vsti библиотека дает, помимо импорта чужого миди без проблем (все базовые барабаны там стандартно для миди везде расположены, отличия идут для всяких римшотов пятого тома итд), нормальную работу с динамикой, где ваншотами уже всяко сыт не будешь и для удара на 40 велосити, 70 и 100 нужны совсем разные семплы. Т.е. я понимаю, что ты щас можешь откреститься, что тебе просто поиграться, но в случае прогресса это тебя один фиг настигнет почти сразу, делай как положено.

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15531 : Сентября 30, 2018, 19:06:43 »
pirogok, ну, тогда ты не в ту сторону копаешь. Потому что отдельная vsti библиотека дает, помимо импорта чужого миди без проблем (все базовые барабаны там стандартно для миди везде расположены, отличия идут для всяких римшотов пятого тома итд), нормальную работу с динамикой, где ваншотами уже всяко сыт не будешь и для удара на 40 велосити, 70 и 100 нужны совсем разные семплы. Т.е. я понимаю, что ты щас можешь откреститься, что тебе просто поиграться, но в случае прогресса это тебя один фиг настигнет почти сразу, делай как положено.

Как положено не получается. Для меня есть лишь один инструмент для написания музыки - guitar pro. С табулатурами и нотами я лучше себя ощущаю, чем с мидипаттернами и звуковыми волнами. Много раз я пытался в творчество в даве, потому что соблазн его преимуществ слишком велик, но потом все равно возвращаюсь к нотному стану.

Поэтому я и написал "поиграться", так как знаю, что все равно из этого ничего не выгорит.

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15532 : Сентября 30, 2018, 19:27:31 »
pirogok, дык, гп вроде тоже строго в миди экспортит, не?  ??? Написал в гп, кинул на vsti, мышкой подправил велосити где надо, готово.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13811
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15533 : Сентября 30, 2018, 19:45:58 »
серьезно не могу понять как можно в гитар про чето писать)) там же адищще... ноты кстати почти в любой ДАВ есть, а табы в некоторых вроде тоже. но вроде как ничего удобнее пиано-ролла для компа все равно не придумали, он интуитивен максимально... ???

... и добавил:

ну и да, в принципе можно импортить миди из гитар-про, только там надо (желательно) контроллеры стирать лишние (миди-сообщения), специфические для гитар про, и не относящиеся к нотам, иначе некоторые vsti не хотят работать как надо.
это совершенно не сложно, как конкретно - зависит от дав
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2018, 19:47:47 от SkinnyVampire »

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15534 : Сентября 30, 2018, 20:06:19 »
pirogok, дык, гп вроде тоже строго в миди экспортит, не?  ??? Написал в гп, кинул на vsti, мышкой подправил велосити где надо, готово.

Преимущества дава перед гп в том, что дав освобождает от рутинной работы. В гп каждую нотку ударной нужно ручками прописывать. При этом еще головой работать, чтобы ритмический рисунок вывести. Дав тем и соблазнителен, что позволяет просто ручками быстро набить не грузя голову умственной работой.

К тому же опять встает вопрос о привязке конкретного звука к конкретной ноте при импорте-экспорте миди-дорожки в случае ударных. ВСТ эти ноты будет ассоциировать с другими звуками чем гп. 

серьезно не могу понять как можно в гитар про чето писать)) там же адищще... ноты кстати почти в любой ДАВ есть, а табы в некоторых вроде тоже. но вроде как ничего удобнее пиано-ролла для компа все равно не придумали, он интуитивен максимально... ???

... и добавил:

ну и да, в принципе можно импортить миди из гитар-про, только там надо (желательно) контроллеры стирать лишние (миди-сообщения), специфические для гитар про, и не относящиеся к нотам, иначе некоторые vsti не хотят работать как надо.
это совершенно не сложно, как конкретно - зависит от дав

Во-первых, ни один дав не поддерживает ноты и табулатуры нормально. Во всех он предоставлен лишь рудиментарно и до удобства гитар про всем им очень далеко. Даже в главном конкуренте musescore куча деталей и тонкостей в минусах перед гп.
Во-вторых, преимущества нот перед мидипаттернами в том, что ты видишь и чувствуешь конструкцию мелодии. В даве получается однообразная каша из-за этого. Поэтому дав подходит для песен и танцевальной музыки, для чего-то специфичного и оригинального нет.

Оффлайн Геннадий Ш

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 971
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15535 : Сентября 30, 2018, 20:15:47 »
Я ГП тоже не могу применить для создания аранжировок. Просто он создан для живой игры ИМХО, для репетиций и повышения мастерства, как тренажер, что-ли. Если серьезно писать аранжировки, конечно нужна виртуальная студия со всеми наборами студийной аппаратуры: микшер, мониторинг, всякие анализаторы спектра, куча всяких VSTi и эффектов. Освоив все это, можно пальцами по клавиатуре двигать и создавать шедевры. Очень удобно. Я сливаюсь с Cubase, когда творю :)

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15536 : Сентября 30, 2018, 20:40:07 »
Я ГП тоже не могу применить для создания аранжировок. Просто он создан для живой игры ИМХО, для репетиций и повышения мастерства, как тренажер, что-ли. Если серьезно писать аранжировки, конечно нужна виртуальная студия со всеми наборами студийной аппаратуры: микшер, мониторинг, всякие анализаторы спектра, куча всяких VSTi и эффектов. Освоив все это, можно пальцами по клавиатуре двигать и создавать шедевры. Очень удобно. Я сливаюсь с Cubase, когда творю :)
Аранжировка ничто. Тоника - всё.

А вот для сочинения тоники дав совершенно не подходит. Можно сколько угодно онанировать на тембр, но без тоники это все просто шум. 

А вообще зависит от жанра музыки.  Как-то раньше музыканты писали хорошую музыку и без этих ваших компутеров, используя только бумагу и карандаш. Стандартные четыре дорожки никто не отменял: Лид, ритм, бас и ударные. Все что больше это уже чистый онанизм копипаста эффектов и паттернов.

Музыканты, злоупотребляющие давами, всегда играют на фонере, так как в реальной жизни такой тембр-шум на живых музыкальных инструментах невозможно воспроизвести.

Оффлайн Геннадий Ш

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 971
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15537 : Сентября 30, 2018, 21:32:10 »
Аранжировка ничто. Тоника - всё.

А вот для сочинения тоники дав совершенно не подходит. Можно сколько угодно онанировать на тембр, но без тоники это все просто шум. 

А вообще зависит от жанра музыки.  Как-то раньше музыканты писали хорошую музыку и без этих ваших компутеров, используя только бумагу и карандаш. Стандартные четыре дорожки никто не отменял: Лид, ритм, бас и ударные. Все что больше это уже чистый онанизм копипаста эффектов и паттернов.

Музыканты, злоупотребляющие давами, всегда играют на фонере, так как в реальной жизни такой тембр-шум на живых музыкальных инструментах невозможно воспроизвести.
Я недавно приобрел книгу "Вселенная Эдуарда Артемьева" Т. Егоровой. Человек прошел путь от классической симфонической музыки до мирового мастера композитора электронной музыки. Я сомневаюсь, что он обходился и обходится без ДАВ.

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15538 : Сентября 30, 2018, 22:33:51 »
Я недавно приобрел книгу "Вселенная Эдуарда Артемьева" Т. Егоровой. Человек прошел путь от классической симфонической музыки до мирового мастера композитора электронной музыки. Я сомневаюсь, что он обходился и обходится без ДАВ.
И посмотри на его творчество. Либо это аранжировка для песен, либо фоновая музыка для фильмов. Я вообще его не знал, пока ты его не упомянул, хоть и смотрел фильмы с его музыкой, но они абсолютно не цепляющие.

Он именно "ПРОФЕССИОНАЛ", что пишет музыку на заказ для фона к другим произведениям. Он оформитель, а не музыкант. Если ты хочешь именно, что зарабатывать деньги, тогда - да, без дава никуда. Я этого и не отрицал.

Но я говорил именно про музыку, а не про способ заработка денег. Я не просто так много раз говорил слово "тоника". Просто мысленно переведи его музыку в тонику, сыгранную, например, на пианино. Это будет примитивная пресная композиция. Т. е. без тембра его музыка ничего из себя не представляет. Это как певец\блогер и музыкант. Певец\блогер может не знать нотную грамоту, но благодаря харизме и тембру голоса достигать успеха. Это старый как мир инстинкт людей следовать за харизматичным лидером, потому что харизма=уникальный удачный набор генов. Музыкант же может вызывать чувства только одной силой ума. Ему не нужна удача или уникальный набор чего-либо, его ноты будут вызывать чувства на любом инструменте. Тут же вместо харизмы вокала у него огромный ассортимент инструментов и огромный кругозор по эффектам, плагинам и т. п. Удовольствие происходит от прослушивания тембра, которое ухо раньше не слышало, а не от мелодии.

Кину для примера скотта д девиса с его каверами хитов металлики. Как видим, на одном лишь пианино их мелодии все так же доставляют и приносят удовольствие. Сыграй труды твоего примера на пианино, и они будут просто шумом.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Впрочем, это тема явно не для таких споров, так что думаю дальнейшие подобные рассуждения будут не к месту.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2018, 22:36:21 от pirogok »

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8306
    • vaya aqui
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15539 : Сентября 30, 2018, 22:56:01 »
Он оформитель, а не музыкант.

Вообще то он не оформитель, а композитор, нравится это кому-то или нет.