Автор Тема: Новичкам: Вопрос - Ответ.  (Прочитано 1236245 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15795 : Января 18, 2019, 19:06:27 »
Старый пердун, конечно же полностью прав. Никто не сводит под смартфон, мудазвон, и так далее.
ну-ну, есть например куча современных записей где на столько сильно задран рмс, и вместо лимитирования был применен очень жесткий клиппинг, что после преобразования в аналог уровень просто превышает возможный потолок аналоговой части дешманского аудио во всех этих смартфонах и тд, и этот клипинг слышно и оно хрипит.

и это фирменные записи, сведенные на студиях, а не в соседней комнате пионером васей..

началась вся дискуссия с того что уровень на ютубе нужно контролировать, deLuther четко сказал что необходимость в расплющивании в лепешку отпала, соответственно это можно использовать и делать объем. это уже сведение под определенный формат, так же как и оставление определенного запаса до потолка, из-за переконвертации видео в несколько разрешений и качеств, кто помнит после импорта например мп3 в хост, случаются зашкалы через ноль - здесь это еще более усугублено. и все такие возможные моменты - чреваты искажениями на целевом говно-девайсе учитывая что кроме конверсии форматов, оно будет преобразовано потом в аналог, и аналоговая часть на девайсах ещё более низковольтная и имеет совсем небольшой запас.

раньше вообще частенько под кассеты сводили, зная например что случится определенное окрашивание верхов, и что конкретно произойдет с басами, потом на это забили и стали делать с учетом что медиа будет компакт-диск, началась война громкостей... а до того был еще винил и никакой войны громкости быть не могло особо, иначе игла просто не сможет..
короче о чем речь? всегда у человека делающего продукт, целевой формат в голове.

конечно в классическом подходе адаптация под носитель это больше к мастерингу применимо, но на самом деле не только - миксы заточенные на громкость это совершенно отдельный случай, заточенные на что-то еще - отдельный. тем более в нашем случае, когда люди делают всё сами, никакого мастеринга нет, есть сведение и всё.

... и добавил:

или такой еще пример - делаешь допустим тынц-тынц для клуба, можно подложить очень низкую синусоиду для баса для сабов, чтобы качало. для мобильных устройств это практически бесполезно, зато можно использовать какой-нибудь там р-басс чтоб вытащить бас для мелких динамиков и вообще басовая линия читалась - пожалуйста, творческие решения, в зависимости от аудитории и воспроизводящих устройств...
« Последнее редактирование: Января 18, 2019, 19:11:33 от SkinnyVampire »

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1728
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15796 : Января 18, 2019, 19:31:27 »
SkinnyVampire, фирменные записи, ужатые до какашки из прямой кишки, это всё же исключение из правил или брак, сотворённый под влиянием каких либо обстоятельств.
А случаи были разные ещё в виниловую эпоху, включая и битву за громкость.
Ей мы обязаны появлением пережатых фонограмм с чрезмерно выпяченной серединой, когда пытались выжать максимум громкости из пластинок и основного в 60х средневолнового (АМ) вещания.
Были и противоположные всплески, когда в 70х и 80х вдруг начинали, до гантелей в жопе, выкручивать крайние низы и верха.

И что уж писать об идиотских мастерах и ремастерах для сидюков, когда тупо прибивали все низы, а ещё часто задирали верхнюю середину, да накидывали компресии, превращая качественный сбалансированный материал в неизвестно что.
Яркий тому пример, убийство лучших аббовских альбомов. Которые к счастью существуют в относительно официальном виде, оцифрованные с немного деградировавших аналоговых копий одного западного издателя.
Почти так же как и пара битловских альбомов (Хэлп! и Раббер Соул) изданных уже с официальных мастеров, но до того как было принято решение о ремастере.
« Последнее редактирование: Января 18, 2019, 19:44:48 от Сергий Ширшов »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15797 : Января 18, 2019, 19:40:17 »
ну видишь всё бывает... оно и не только с аудио, и с фотками так же, мы вообще рекламные фотки по-разному обрабатываем для ВК и для Инстаграма например, хотя казалось бы и то и то интернет. и совершенно иначе оно будет для личного пользования и простого просмотра, и тем более совершенно иначе для печати..

с музыкой в какой-то мере та же фигня, впрочем, каждый сам решает что ему надо или не надо... условия диктуются временем в той или иной степени всегда..

единственное что надеюсь нормы на допустим -12 или -14 LUFS станут стандартом и мы получим нормальные записи в широком диапазоне жанров и тд

... и добавил:

и основного в 60х средневолнового (АМ)
кстать оно и для ФМ сейчас очень критично, правда там на радио пережимают уже сами, (пусть и ужасно) но по-моему фм модуляция со стерео еще более критична к динамическому диапазону... сложная там тема..

... и добавил:

И что уж писать об идиотских мастерах и ремастерах для сидюков,
а еще есть японские реиздания отмастеренные для японских ушей, которые без яиц и с убитым характером оригинальных записей, их слушать невозможно)) не все конечно, но часть таких ремастеров есть...
« Последнее редактирование: Января 18, 2019, 19:45:25 от SkinnyVampire »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15798 : Января 18, 2019, 20:13:14 »
единственное что надеюсь нормы на допустим -12 или -14 LUFS станут стандартом и мы получим нормальные записи в широком диапазоне жанров и тд
Хотя мне из своего эксперимента как-то больше понравился вариант, который исходно был сильнее скомпрессирован, может быть привычнее.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15799 : Января 18, 2019, 21:25:20 »
deLuther, мне самое первое видео больше понравилось из тех трёх выложенных... видимо да, психика уже привыкла к такому митольному звуку)) ;D но в других жанрах это збс, иметь диапазон запаса. можно бас наввалить например))

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15800 : Января 18, 2019, 21:45:06 »

Просто потому, что как правило, ошибки, при которых могут возникнуть трудности при прослушивании через любой утюг, возможны только при наличии неконтролируемого чрезмерного низа или очень сильных резонансов на любых частотах, которые могут быть не услышаны и не устранены только при очень плохом мониторинге.
 

ну а в инсту если кинуть что-то что под 0 dB отмастерено - хрипит еще как. Друзья, я не спорю) Пытаюсь понять.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15801 : Января 18, 2019, 22:17:57 »
deLuther, мне самое первое видео больше понравилось из тех трёх выложенных... видимо да, психика уже привыкла к такому митольному звуку)) ;D но в других жанрах это збс, иметь диапазон запаса. можно бас наввалить например))
Ну 1 и 2е просто разным оборудованием различаются, остальное примерно одинаково :)
По сути сравнивать надо 2 и 3 (Revisited и Revisited less limited)
« Последнее редактирование: Января 18, 2019, 22:20:34 от deLuther »

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1728
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15802 : Января 18, 2019, 23:44:32 »
ну а в инсту если кинуть что-то что под 0 dB отмастерено - хрипит еще как. Друзья, я не спорю) Пытаюсь понять.
Так уже отвечали. Хрипит из-за особенности декодирования мп3 (и других лосси) выдавать пики выше нуля.
Никто и не заставляет выкладывать настолько усратую фанеру, в крайнем случае, у такой можно тупо опустить громкость на тройку децибел.

Послушай любой самый тяжелый митол середины-конца 80х. Там динамический диапазон такой же широкий, как и у остальной поп-музыки, и чего то никто не жалуется.
« Последнее редактирование: Января 18, 2019, 23:48:07 от Сергий Ширшов »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15803 : Января 18, 2019, 23:47:36 »
Сергий Ширшов,
Mp3 это лосси. Как раз с лосслесс (FLAC, APE, WavPack) сохранялся бы исходный уровень фонограммы и там клиппует не больше чем оригинал.

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1728
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15804 : Января 18, 2019, 23:48:19 »
Сергий Ширшов,
Mp3 это лосси. Как раз с лосслесс сохранялся бы исходный уровень фонограммы.
Исправил опечатку.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15805 : Января 19, 2019, 00:30:42 »
vs_difer,
Кинь сюда свой хрип и исходник, понять бы где косяк порылся

Оффлайн tm4

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 422
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15806 : Января 19, 2019, 18:32:53 »
Какие плюсы и минусы грелки в цепи перед аудиоинтерфейсом?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15807 : Января 19, 2019, 19:44:12 »
Какие плюсы и минусы грелки в цепи перед аудиоинтерфейсом?
Плюсы: звучит лучше софтовых, меньше проблем с шумом, т.к. на неё приходит сигнал почище чем со среднестатистического интерфейса.
Минусы: из записи её уже не убрать, редактировать может быть сложнее.

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15808 : Января 19, 2019, 23:30:44 »
deLuther, какой нибудь ерасов на входе будет лучше хорошей эмуляции тьюбскримера типа биас итд? Или как?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15809 : Января 19, 2019, 23:41:33 »
Аналог будет аналогом. Цифре нужен достаточно высокий и качественный оверсэмплинг (у меня на этом пунктик, см. https://guitarplayer.ru/index.php?topic=184906.msg11032123#msg11032123)
Если уж моделируется железо, то его поведение тоже надо смоделировать. Любой аналоговый клон всё же ближе будет. В цифровых грелках нередко забивают на несимметричность сигнала, хотя это и очень просто делается, почти "бесплатно", так что чётные гармоники нередко отсутствуют как класс.
Я биасовскую эмуляцию скримера не пробовал, надо дотошно смотреть. Для меня хорошие это Ignite Amps (TS-999), Mercurial, Cytomic (их скример заставил достаточно близко звучать к своей железке). Ерасов должен быть вполне адекватным, свет клином на иностранных производителях не сошёлся, ИМХО.
Софт ещё надо и заставить работать в схожем с железкой режиме, т.е. подобрать правильный входной уровень.
« Последнее редактирование: Января 19, 2019, 23:46:47 от deLuther »