Автор Тема: Новичкам: Вопрос - Ответ.  (Прочитано 1297444 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16335 : Мая 02, 2020, 18:56:41 »
Ktu1u,
Под импульсы с выходов отмеченных 2 (т.е. просто Line Output), сигнал с частотно-компенсированных с очень посредственной спикеросимуляцией (оно надо?).
Режим входа лучше переключить в режим -10, т.к. +4 это для студийных приборов по балансу, а у энгла бытовой стандарт (кручением гейна сзади лучше не увлекаться - можно в ограничение выходного буфера вогнать).
Хотя, формально, у RME не вполне стандартный режим +4, который обычно предполагает балансное подключение и максимальный потолок +20 dbu, здесь же небалансное подключение и потолок даже +13 dbu (а не положенные по небалансу +14 dbu), т.е. +4 это типа "инструментальный" режим для горячих датчиков.
У входов 3-4 RME импеданс всегда инструментальный (1 МОм), можно только переключать уровень сигнала (-10 и +4).

Т.е. для ENGL E430/E530 логичнее всего использовать просто Line Output, Line Level для начала поставить в минимум, на карте поставить режим -10, по необходимости немного добавить Line Level, чтобы по софтовой индикации оставался какой-то запас, хотя бы 2-3 Дб, я для линейных сигналов предпочитаю запас около -6).
« Последнее редактирование: Мая 02, 2020, 19:06:22 от deLuther »

Оффлайн Ktu1u

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16336 : Мая 02, 2020, 19:38:53 »
Ktu1u,
Под импульсы с выходов отмеченных 2 (т.е. просто Line Output), сигнал с частотно-компенсированных с очень посредственной спикеросимуляцией (оно надо?).
Режим входа лучше переключить в режим -10, т.к. +4 это для студийных приборов по балансу, а у энгла бытовой стандарт (кручением гейна сзади лучше не увлекаться - можно в ограничение выходного буфера вогнать).
Хотя, формально, у RME не вполне стандартный режим +4, который обычно предполагает балансное подключение и максимальный потолок +20 dbu, здесь же небалансное подключение и потолок даже +13 dbu (а не положенные по небалансу +14 dbu), т.е. +4 это типа "инструментальный" режим для горячих датчиков.
У входов 3-4 RME импеданс всегда инструментальный (1 МОм), можно только переключать уровень сигнала (-10 и +4).

Т.е. для ENGL E430/E530 логичнее всего использовать просто Line Output, Line Level для начала поставить в минимум, на карте поставить режим -10, по необходимости немного добавить Line Level, чтобы по софтовой индикации оставался какой-то запас, хотя бы 2-3 Дб, я для линейных сигналов предпочитаю запас около -6).
Спасибо большое!
Выходит, что карта сама определяет, какой сигнал на вход поступает, линейный или инструментальный?
От энгла с картинкой брать выход с картинки под цифрой 2? Line output там, а под картинкой 1 со спикерсимуляцией.
Правильно?

UPD:
Если сигнал подавать в рипер, там использовать надир с импульсами, то выход с регулировкой на 0 выходит громко, а если использовать ту же схему, только вместо надира использовать bias fx2 вот в таком режиме получается тихо.
Как исправить?
« Последнее редактирование: Мая 02, 2020, 19:49:34 от Ktu1u »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16337 : Мая 02, 2020, 20:42:38 »
Ktu1u,
Входной импеданс у входов 3-4 1 МОм, так что инструментальный всегда, выбор уровня может задействует реле для переключения уровня, как та же E-Mu 1616M делает.
Т.е. при +4 усиление минимальное, при -10 больше (на 16 Дб).
У энгла использовать не частотно-компенсированные выходы надо, т.е. то что на картинке обозначено 2.

Софт это отдельный разговор. Для начала в хост надо записать сигнал с нормальным уровнем, чтобы было не слишком слабо и не вызывало клиппинга.
Остальное чисто настройка плагинов, так NadIR сам по себе довольно прилично снижает уровень сигнала (что меня в нём бесит), вероятно биас это делает ещё сильнее, но никто не мешает потом в цифре прибавить/убавить теми или иными средствами (которых в рипере множество, там и свёрточник, кстати, встроенный вполне нормальный).

Оффлайн Ktu1u

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16338 : Мая 02, 2020, 21:17:00 »
Спасибо!
Я нашел ошибку. В биасе ставил только кабинет. В цепь добавил усилитель, звука прибавилось.

В инструкции пишут, что входы 3,4 inst/line


Может быть на них тоже стоит схема переключения.
###
Странная конечно инструкция. На немцев не похоже. С импедансом накосячили.


Короче каша полная.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16339 : Мая 02, 2020, 21:27:04 »
Ktu1u,
Смотри англоязычную инструкцию, вероятно русский перевод был сделан давно, когда в мануале бебика был косяк с импедансом. Реально сейчас 1 МОм (ещё до FS), а не 470к.
Это был косяк RME, некоторых людей в своё время это остановило от покупки BFace Pro, а оказалось зря... вероятно копипаст с других их интерфейсов, при составлении мануала.
Фирма признала данный косяк и мануалы исправила через какое-то время, но не факт что для всех языков.
Никто не мешает использовать вход с импедансом 1 МОм для линейного сигнала, так что такой вход является универсальным. Я сам подключаю тот же REACT:IR в балансный инструментальный вход 1 МОм :)
На нём просто усиление есть регулируемое, только и всего, а так можно и линейные входы с более низким импедансом использовать, результат только в уровне сигнала различается.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2020, 21:32:50 от deLuther »

Оффлайн Ktu1u

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16340 : Мая 02, 2020, 21:37:38 »
Ktu1u,
Смотри англоязычную инструкцию, вероятно русский перевод был сделан давно, когда в мануале бебика был косяк с импедансом. Реально сейчас 1 МОм (ещё до FS), а не 470к.

Про косяк с 470к я наслышан, просто отметил, что каша.
###
Никто не мешает использовать вход с импедансом 1 МОм для линейного сигнала, так что такой вход является универсальным. Я сам подключаю тот же REACT:IR в балансный инструментальный вход 1 МОм :)
На нём просто усиление есть регулируемое, только и всего, а так можно и линейные входы с более низким импедансом использовать, результат только в уровне сигнала различается.
Ого! Это для меня откровение.
Просто уже много лет читаю форум, и упор на инструментальный вход выработал условный рефлекс - гитара - инструментал, линия - в линию  ;D ;D  :D
Оказывается все проще. Я уже собирался паять кабели джэк-XLR чтобы в микрофонные входы включаться  ;D Кстати, такой вариант возможен? Взять линейный сигнал из энгла и пустить в линейный микрофонный вход? :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16341 : Мая 02, 2020, 21:42:05 »
Ktu1u,
Тут есть момент, линию можно в инструментальный (если уровень позволяет), а обратное плохо, причём как с пассивом, так и с активами (с некоторыми просто не так явно).
Например у обычных EMG при импедансе входа 10к будет просадка уровня и уменьшение сабниза, про пассив вообще не говорю. Некоторые ламповые преды, без буферизации на выходе (например как выход Instrument Output у E530, у E430 после тонстека есть буфер на полевике, линейные выходы буферизированы у обоих), тоже в инструментальный лучше может быть подключить.

... и добавил:

Я уже собирался паять кабели джэк-XLR чтобы в микрофонные входы включаться  ;D Кстати, такой вариант возможен? Взять линейный сигнал из энгла и пустить в линейный микрофонный вход? :)
Вот это не стоит :)
У микрофонных входов полноценный баланс и импеданс меньше стандартного линейного.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2020, 21:45:16 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13811
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16342 : Мая 02, 2020, 21:47:44 »
Ktu1u, да пихай в инструментальный, делать что ли нечего в микрофонный подключать)) инструментальный вход то что имеет 1м - отлично, меньше нагрузки на какой бы то ни было девайс, а 100% линейный вход имеет смысл только если длина кабелей больше нескольких метров, тогда низкое входное линейного входа, может как бы слегка помочь, но и то.. вот для домашних условий когда не гоняешь там 100м проводов, инструментальный вход зачастую будет лучше только.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16343 : Мая 02, 2020, 22:08:59 »
Ktu1u,
E430ый, где такая же организация линейных выходов, как и у E530, тоже удобнее в инструментальный вход было подключать. Линейные на моей карте с потолком +20 dbu, т.е. уровень ещё меньше, а попытка накрутить его регулятором сзади даёт нужный выхлоп только с искажениями (хотя режим -10, с потолком +6 dbV тоже есть, но я как-то его не использую).
« Последнее редактирование: Мая 02, 2020, 22:10:43 от deLuther »

Оффлайн Ktu1u

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16344 : Мая 02, 2020, 22:23:41 »
SkinnyVampire, Ок. Спасибо!
deLuther, Спасибо!.
После того как в биасе добавил усилитель в цепь, громкость прибавилась, даже с регулятором выхода энгла на ноль. Моя ошибка. Пытался преамп сразу на кабинет пустить по факту.  Хоть для софта это наверное все равно.

### Отдельная благодарность за разъяснения по входам и физику процессов.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16345 : Мая 02, 2020, 22:28:35 »
Ktu1u,
Можно и просто на свёрточник подать. На сигнале с преда я просто использую импульс с вшитой импедансной кривой и свёрточник где уровень адекватно контролируется.
Т.е. если у меня на входе максимум -6, то и на выходе можно так же подстроить. На хайгейне этого уже вполне достаточно для микса.

Оффлайн fide113

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16346 : Мая 05, 2020, 03:06:10 »
Как получить звук гитарного фидбека, играя через наушники и звуковую карту? Звук нужен примерно как у Nirvana с альбома Bleach. Фидбек педаль из amplitube пробовал, но её невозможно записывать и контролировать на ней фидбек

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3949
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16347 : Мая 05, 2020, 07:14:37 »
Как получить звук гитарного фидбека, играя через наушники и звуковую карту?
может быть плагины имитации есть, когда то пытался нечто подобное сделать с помощью lagrange delay
2356369-0
какой пресет, настройки не помню уже, но все это не в реал тайме, а уже обрабатывая запись.
и конечно это условно отдаленно напоминает настоящий фидбэк.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13811
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16348 : Мая 05, 2020, 09:36:57 »
в принципе если в запись нужен фидбек то не обязательно на полную катушку всё врубать (хотя конечно так оно самое правильное)
можно и на домашней громкости, чутка колонки включить погромче (даже сильно громко не надо, на уровне совсем чутка громче чем люди телик смотрят, или примерно таком же уровне)
и тут ключевой момент, в софте надо навернуть 100500 гейна. просто кучу. можно два усилка повешать подряд и тд, пусть все шумит и фонит, не важно в данном случае. гитара начнёт заводиться если ее теперь близко к колонке держать и так и так, потому что гейна овердофига. прям вплотную к динамику надо поднести.

ты пишешь DI так что весь этот шум не запишется, а фидбек в записи будет. его подкладываешь куда надо потом, ну и всё. он зато натуральный без ГМО ;D

это конечно надо поэкспериментировать и сразу может не получится, но иногда легко получается, иногда чутка сложнее. и он немного не такой интересный как на большой громкости, потому что вибрации гитары и струн все-таки нет такой, контроля над фидбэком намного меньше и атмосферы меньше. но все равно неплохо.

... и добавил:

а на наушниках только плагинами суррогат какой-то в любом случае, или есть еще сустейнер или как его там, вместо звукоснимателя ставится, тут у некоторых на форуме такая штука есть) он настоящий фидбек тоже даст, но это дополнительная вещь и не особо оправдано ради 1-2 раза юзания))
« Последнее редактирование: Мая 05, 2020, 09:40:04 от SkinnyVampire »

Оффлайн tm4

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 422
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16349 : Мая 05, 2020, 22:49:53 »
deLuther, подскажи, пожалуйста, в очередной раз :)
Мне вот понравилась грелка TS-999 от Ignite Amps, добавил ее перед Mercuriall Spark(в спарке грелки отключил ес-но), но не пойму как совместить Input level грелки и спарка. В мануале Ignite есть описание сколько V отметка ползунка, Mercuriall просто пишут рекомендованные значения для сингла\хамба. Вот допустим я настрою грелку к соответствию к своим звукоснимателям, как тогда настраивать Volume input(Input Gain) в спарке?
Не знаешь, случайно, одно деление в Volume input спарка соответствует скольким V?