Автор Тема: Новичкам: Вопрос - Ответ.  (Прочитано 1021578 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9705 : Августа 15, 2013, 19:40:23 »
ElCaballero, суровые звуки дез металла я, конечно, не услышал, но, есть подозрения, что ты не владеешь приёмом Palm muting

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9706 : Августа 15, 2013, 19:43:59 »
Думаю будет понятно, где там первый лад и где все остальные, разница на лицо http://www.goear.com/listen/e135788/d-d
Я кажется понял! Ты глушишь струны пальцами левой руки отжимая струну от лада. Это не палм мют. При палм мюте (Palm Mute - глушение ладонью) надо глушить струны ладонью правой руки. Подробнее в разделе guitar.technique. Там много информации.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9707 : Августа 15, 2013, 19:50:30 »
Действительно, глушил пальцами, не знал что ладонью можно) Буду разбираться с приёмом.

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9708 : Августа 15, 2013, 19:51:19 »
Друзья, прошу небольшого ЛИКБЕЗА...
 У меня непонятки с громкостью.

Цепочка такая: Gibson LP Studio - Lexicon Alpha - ASIO - Cubase - Tse808 - Nick_Crow8505_Lead - Kefir_v1.

Проблема со значком Клип... так она называется? Дело в том, что даже просто без плагинов, когда я играю аккорд - на карточке загорается индикатор Peak... Потом при записи дабл. трека уже в кубике постоянно мигает красный огонек. Я лезу в микшер и понижаю уровень громкости, в итоге в миксе все тихо...

Какой тут правильный алгоритм? Ведь везде сть свои Gain и громкости. Как не потерять полезный сигнал и избежать Clip-инга?

Я уже не говорю про Amplitube или Guitar Rig - где на каждой примочке есть всякие регуляторы. Как правильно их крутить что бы полезное не срезалось?

... и добавил:

Какое оптимальное положение регулятора входящего сигнала на карточке?

... и добавил:

Я так понимаю, что все записи делаются под какой-то стандарт. То бишь любая mp3шка (любой группы) звучит с одинаковой громкостью? ... На любом оборудовании?
Это значит, что все миксы должны отвечать неким параметрам...  :) Просветите
« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 20:13:32 от vs_difer »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9709 : Августа 15, 2013, 20:17:02 »
Цитировать
Какое оптимальное положение регулятора входящего сигнала на карточке?

чтобы был запас до клиппинга 3...6 дБ

... и добавил:

Цитировать
Потом при записи дабл. трека уже в кубике постоянно мигает красный огонек. Я лезу в микшер и понижаю уровень громкости, в итоге в миксе все тихо...

Цитировать
Я так понимаю, что все записи делаются под какой-то стандарт. То бишь любая mp3шка (любой группы) звучит с одинаковой громкостью? ... На любом оборудовании?
Это значит, что все миксы должны отвечать неким параметрам...  :) Просветите

а это уже совсем другая история, в поеск - "динамическая обработка", "лимитирование", "громкость трека", "RMS"
« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 20:18:39 от Santjago »

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9710 : Августа 15, 2013, 20:20:47 »
Вот тут у человека сигналограмма очевидно вылазит за границу. Слышен клипинг. Это ведь косяк?

How to Produce Hard and Heavy Metal Guitars At Home - Mix Music Tutorials

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9711 : Августа 15, 2013, 20:24:20 »
vs_difer, скажи хоть на какой минуте, там 12:15 тоски зелёной...

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9712 : Августа 15, 2013, 20:26:43 »
да с 2:10 идет музыка.

Santjago,, т.е. регулятор на карточке на максимум выкручивать не рекомендуется? 75% примерно?

... и добавил:

logas, гейн на звуковухе должен быть таким, что бы вход не перегружался (пики аудио-сигнала не должны доходить до верхней отметки), громкость до нужного уровня нужно разгонять уже в кубейсе

что бы получить приличного качества звук, нужно как минимум сменить гитар-риг на что-то более крутое
используй к примеру скример TSE808, усилок от TSE, NickCrow, LePou, и импульсы кабинетов через SIR2

шум нужно устранять в самой гитаре, экранируй, фаст трек тут ни при чем

микс своди в кубейсе на сколько угодно маленькой громкости (ну вруби ты колонки погромче), затем на мастер-шине используй лимитер или максимайзер, что бы добиться необходимой финальной громкости (почитай про мастеринг)

... и добавил:

Вот, кажется нашел.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 20:35:14 от vs_difer »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9713 : Августа 15, 2013, 20:44:30 »
Цитировать
Santjago,, т.е. регулятор на карточке на максимум выкручивать не рекомендуется? 75% примерно?

примерно так, чтобы

был запас до клиппинга 3...6 дБ

... и добавил:

Цитировать
да с 2:10 идет музыка.
Цитировать
Вот тут у человека сигналограмма очевидно вылазит за границу. Слышен клипинг. Это ведь косяк?

И где ты там услышал клиппинг? Отчетливо видно, что уровень мастера упирается в 0 дБ,значит используется лимитер, ничего нигде низа какие границы не вылазит
« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 20:48:07 от Santjago »

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9714 : Августа 15, 2013, 20:49:45 »
А за счет чего правильнее будет уменьшать громкость трека?
За счет микшера?
 Или за счет плагинов на данном треке? Например, стоит ли касаться ручки Volume на ампсиме?

... и добавил:

Не совсем понимаю всю ту тему с Дб... к сожалению.
 И не могу найти нигде подробный мануал.
Допустим в том же Amplitube есть ручка Volume. Крутишь ее и получаешь + или - 1 dB  :pozor:
 Это означает, что громкость от входящего сигнала добавляется и уменьшается, так ?  :pozor:

... и добавил:

Меня смущает тот факт, что на каждом узле есть разного рода Input Level, Output level, Gain, Volume. Как не потеряться в этом?

Например, я включаю один лишь Amplitube. Там есть Input level. На усилителе есть Gain, Volume, На каждой педали есть Gain, Volume. На кабинете есть Level  :is-he-dead:
« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 21:10:07 от vs_difer »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9715 : Августа 15, 2013, 21:28:10 »
Вот скрины например. Я не говорю что это отгадка, но может быть дело в этом.

Оффлайн gliptik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 364
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9716 : Августа 16, 2013, 08:12:40 »
Здравствуйте.Вроде,есть правило: инструмент должен быть записан так,чтобы потом после нормалайза,без компрессора он оказался в зоне  -1дб (от -1 до 0) т.е.потом при сведении пригодился именно в этой полосе,тогда гитара и не потеряется и не надорвется(соседние треки не задавит).Пробы надо сопоставлять с нормализованными голосом и барабаном,например.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2013, 08:23:45 от gliptik »

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9717 : Августа 16, 2013, 09:03:36 »
gliptik, , спасибо за ответ, +

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33476
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9718 : Августа 16, 2013, 09:33:49 »
gliptik,
Собственно зачем вообще нормализировать?
Уверен что в миксе потом придётся всё равно уменьшать уровень дороги. Диайники, как весьма динамический сигнал, желательно писать с пиковым уровнем до, приблизительно, -3 dbFS, дальше уже есть риск что предусилительная часть карты и конвертер начнут добавлять гармоники, зона за -1 dbFS уже обычно с гармониками. Линейный или сигнал с микрофона логично писать до, примерно, -6 dbFS. Естественно небольшой выход за пределы не страшен.
В случае карты с большим входным уровнем и хорошими конвертерами, для диайников я бы вообще предложил принцип единичного усиления (т.е. нулевой гейн) для всего, а не подстраивать под разные гитары и/или материал.

Оффлайн gliptik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 364
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9719 : Августа 16, 2013, 17:08:07 »
 Да,писали где-то,что нормалайз по необходимости только делают. х.з. первые два альбома я в кубе писал.Два знакомых отдельно взятых спеца мне сказали:тупо делай нормалайз  -1 и все.И я тупо делал  -1 всегда.Потом решил попробовать записать без норма.Очень уж привлекала чистота такого трека, после нормалайза-то фон появляется,призвуки всякие нехорошие.Записал  так 3 песни без норма,фейдеры при сведении были где угодно,только не в зоне -1дб,я просто выставлял их по звуковой картинке,в мониторных ушах все было чудненько,чистенько.А через неделю,когда эмоциональное ухо вернулось на место,эйфория от своей музыки прошла,чужую музыку послушал,пошел в один музмагазин и поставил эти 3 вещи на хороший аппарат.И в ужасе на стул сел.Это была безжизненная вялотекущая субстанция.Все инструменты чисто и ясно прослушивались,громкость как надо,а музыки не было.Я подумал,типа, исписался(попрошу не острить) :)Мне тогда приходилось на портостудии работать.Эти устройства заточены под чайников,там много заготовок и указок всяких.И там эта зона( -1дб ) жирной черной полосой обозначена.Мол,работай тут,работай тут.И я кинулся все переписывать,как угодно,делать что угодно - увеличивать Input level,менять input sens(чувств.) нормалайзы делать не то чтобы -1,а вообще в диких значениях - лишь бы фейдеры при сведении в основном были в этой черной зоне -1+ там сколько-то. И все вернулось.С тех пор гитары и голос всегда были в полной силе,а не условно-протокольными.Кстати,ручки Input установились где-то около 3-х часов,как я понимаю это и есть те 75% ? А эта черная зона вроде линии огня,с которой пули точно бьют в ухо слушателя.С других позиций децибел они или на излете или в упор не прицелишься.Простите за лирику.