Автор Тема: Новичкам: Вопрос - Ответ.  (Прочитано 1298674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9705 : Августа 15, 2013, 17:50:30 »
Действительно, глушил пальцами, не знал что ладонью можно) Буду разбираться с приёмом.

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9706 : Августа 15, 2013, 17:51:19 »
Друзья, прошу небольшого ЛИКБЕЗА...
 У меня непонятки с громкостью.

Цепочка такая: Gibson LP Studio - Lexicon Alpha - ASIO - Cubase - Tse808 - Nick_Crow8505_Lead - Kefir_v1.

Проблема со значком Клип... так она называется? Дело в том, что даже просто без плагинов, когда я играю аккорд - на карточке загорается индикатор Peak... Потом при записи дабл. трека уже в кубике постоянно мигает красный огонек. Я лезу в микшер и понижаю уровень громкости, в итоге в миксе все тихо...

Какой тут правильный алгоритм? Ведь везде сть свои Gain и громкости. Как не потерять полезный сигнал и избежать Clip-инга?

Я уже не говорю про Amplitube или Guitar Rig - где на каждой примочке есть всякие регуляторы. Как правильно их крутить что бы полезное не срезалось?

... и добавил:

Какое оптимальное положение регулятора входящего сигнала на карточке?

... и добавил:

Я так понимаю, что все записи делаются под какой-то стандарт. То бишь любая mp3шка (любой группы) звучит с одинаковой громкостью? ... На любом оборудовании?
Это значит, что все миксы должны отвечать неким параметрам...  :) Просветите
« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 18:13:32 от vs_difer »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10913
  • Hard As A Rock
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9707 : Августа 15, 2013, 18:17:02 »
Цитировать
Какое оптимальное положение регулятора входящего сигнала на карточке?

чтобы был запас до клиппинга 3...6 дБ

... и добавил:

Цитировать
Потом при записи дабл. трека уже в кубике постоянно мигает красный огонек. Я лезу в микшер и понижаю уровень громкости, в итоге в миксе все тихо...

Цитировать
Я так понимаю, что все записи делаются под какой-то стандарт. То бишь любая mp3шка (любой группы) звучит с одинаковой громкостью? ... На любом оборудовании?
Это значит, что все миксы должны отвечать неким параметрам...  :) Просветите

а это уже совсем другая история, в поеск - "динамическая обработка", "лимитирование", "громкость трека", "RMS"
« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 18:18:39 от Santjago »

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9708 : Августа 15, 2013, 18:20:47 »
Вот тут у человека сигналограмма очевидно вылазит за границу. Слышен клипинг. Это ведь косяк?

How to Produce Hard and Heavy Metal Guitars At Home - Mix Music Tutorials

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10913
  • Hard As A Rock
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9709 : Августа 15, 2013, 18:24:20 »
vs_difer, скажи хоть на какой минуте, там 12:15 тоски зелёной...

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9710 : Августа 15, 2013, 18:26:43 »
да с 2:10 идет музыка.

Santjago,, т.е. регулятор на карточке на максимум выкручивать не рекомендуется? 75% примерно?

... и добавил:

logas, гейн на звуковухе должен быть таким, что бы вход не перегружался (пики аудио-сигнала не должны доходить до верхней отметки), громкость до нужного уровня нужно разгонять уже в кубейсе

что бы получить приличного качества звук, нужно как минимум сменить гитар-риг на что-то более крутое
используй к примеру скример TSE808, усилок от TSE, NickCrow, LePou, и импульсы кабинетов через SIR2

шум нужно устранять в самой гитаре, экранируй, фаст трек тут ни при чем

микс своди в кубейсе на сколько угодно маленькой громкости (ну вруби ты колонки погромче), затем на мастер-шине используй лимитер или максимайзер, что бы добиться необходимой финальной громкости (почитай про мастеринг)

... и добавил:

Вот, кажется нашел.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 18:35:14 от vs_difer »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10913
  • Hard As A Rock
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9711 : Августа 15, 2013, 18:44:30 »
Цитировать
Santjago,, т.е. регулятор на карточке на максимум выкручивать не рекомендуется? 75% примерно?

примерно так, чтобы

был запас до клиппинга 3...6 дБ

... и добавил:

Цитировать
да с 2:10 идет музыка.
Цитировать
Вот тут у человека сигналограмма очевидно вылазит за границу. Слышен клипинг. Это ведь косяк?

И где ты там услышал клиппинг? Отчетливо видно, что уровень мастера упирается в 0 дБ,значит используется лимитер, ничего нигде низа какие границы не вылазит
« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 18:48:07 от Santjago »

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9712 : Августа 15, 2013, 18:49:45 »
А за счет чего правильнее будет уменьшать громкость трека?
За счет микшера?
 Или за счет плагинов на данном треке? Например, стоит ли касаться ручки Volume на ампсиме?

... и добавил:

Не совсем понимаю всю ту тему с Дб... к сожалению.
 И не могу найти нигде подробный мануал.
Допустим в том же Amplitube есть ручка Volume. Крутишь ее и получаешь + или - 1 dB  :pozor:
 Это означает, что громкость от входящего сигнала добавляется и уменьшается, так ?  :pozor:

... и добавил:

Меня смущает тот факт, что на каждом узле есть разного рода Input Level, Output level, Gain, Volume. Как не потеряться в этом?

Например, я включаю один лишь Amplitube. Там есть Input level. На усилителе есть Gain, Volume, На каждой педали есть Gain, Volume. На кабинете есть Level  :is-he-dead:
« Последнее редактирование: Августа 15, 2013, 19:10:07 от vs_difer »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8557
  • Хэви навсегда
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9713 : Августа 15, 2013, 19:28:10 »
Вот скрины например. Я не говорю что это отгадка, но может быть дело в этом.

Оффлайн gliptik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 364
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9714 : Августа 16, 2013, 06:12:40 »
Здравствуйте.Вроде,есть правило: инструмент должен быть записан так,чтобы потом после нормалайза,без компрессора он оказался в зоне  -1дб (от -1 до 0) т.е.потом при сведении пригодился именно в этой полосе,тогда гитара и не потеряется и не надорвется(соседние треки не задавит).Пробы надо сопоставлять с нормализованными голосом и барабаном,например.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2013, 06:23:45 от gliptik »

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9715 : Августа 16, 2013, 07:03:36 »
gliptik, , спасибо за ответ, +

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9716 : Августа 16, 2013, 07:33:49 »
gliptik,
Собственно зачем вообще нормализировать?
Уверен что в миксе потом придётся всё равно уменьшать уровень дороги. Диайники, как весьма динамический сигнал, желательно писать с пиковым уровнем до, приблизительно, -3 dbFS, дальше уже есть риск что предусилительная часть карты и конвертер начнут добавлять гармоники, зона за -1 dbFS уже обычно с гармониками. Линейный или сигнал с микрофона логично писать до, примерно, -6 dbFS. Естественно небольшой выход за пределы не страшен.
В случае карты с большим входным уровнем и хорошими конвертерами, для диайников я бы вообще предложил принцип единичного усиления (т.е. нулевой гейн) для всего, а не подстраивать под разные гитары и/или материал.

Оффлайн gliptik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 364
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9717 : Августа 16, 2013, 15:08:07 »
 Да,писали где-то,что нормалайз по необходимости только делают. х.з. первые два альбома я в кубе писал.Два знакомых отдельно взятых спеца мне сказали:тупо делай нормалайз  -1 и все.И я тупо делал  -1 всегда.Потом решил попробовать записать без норма.Очень уж привлекала чистота такого трека, после нормалайза-то фон появляется,призвуки всякие нехорошие.Записал  так 3 песни без норма,фейдеры при сведении были где угодно,только не в зоне -1дб,я просто выставлял их по звуковой картинке,в мониторных ушах все было чудненько,чистенько.А через неделю,когда эмоциональное ухо вернулось на место,эйфория от своей музыки прошла,чужую музыку послушал,пошел в один музмагазин и поставил эти 3 вещи на хороший аппарат.И в ужасе на стул сел.Это была безжизненная вялотекущая субстанция.Все инструменты чисто и ясно прослушивались,громкость как надо,а музыки не было.Я подумал,типа, исписался(попрошу не острить) :)Мне тогда приходилось на портостудии работать.Эти устройства заточены под чайников,там много заготовок и указок всяких.И там эта зона( -1дб ) жирной черной полосой обозначена.Мол,работай тут,работай тут.И я кинулся все переписывать,как угодно,делать что угодно - увеличивать Input level,менять input sens(чувств.) нормалайзы делать не то чтобы -1,а вообще в диких значениях - лишь бы фейдеры при сведении в основном были в этой черной зоне -1+ там сколько-то. И все вернулось.С тех пор гитары и голос всегда были в полной силе,а не условно-протокольными.Кстати,ручки Input установились где-то около 3-х часов,как я понимаю это и есть те 75% ? А эта черная зона вроде линии огня,с которой пули точно бьют в ухо слушателя.С других позиций децибел они или на излете или в упор не прицелишься.Простите за лирику.

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9718 : Августа 16, 2013, 15:10:02 »
deLuther, ответьте, пожалуйста, на вопрос.

Как грамотно нужно выставлять ручки громкости на цепи педалей и усилителей?

Допустим, у меня физическая цепочка такая: Digitech Bad Monkey (есть Level и Gain), Boss Metal Zone (Есть Level и Dist), Digitech RP-100 (Есть Level).
Педаль №1 сама по себе усиливает сигнал? Или она только приглушает имеющийся? Т.е. как мне на выходе получить тот же уровень, что и на входе? как-то так...
Я так понимаю, что каждый этот Level - может перекрыть сигнал до 0, так ?

Вопрос №2, такой же, но относительно разных симуляторов. Иногда крутилки имеют -dB, +dB; иногда там просто шкала от 0 до 10.

... и добавил:

Еще. В книге написано, что звукосниматели имеют выходное напряжение 100-300 мВ. Получается, что... что получается? как это соотнести с dB?
« Последнее редактирование: Августа 16, 2013, 15:26:22 от vs_difer »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #9719 : Августа 16, 2013, 15:22:08 »
deLuther, ответьте, пожалуйста, на вопрос.

Как грамотно нужно выставлять ручки громкости на цепи педалей и усилителей?

Допустим, у меня физическая цепочка такая: Digitech Bad Monkey (есть Level и Gain), Boss Metal Zone (Есть Level и Dist), Digitech RP-100 (Есть Level).
Педаль №1 сама по себе усиливает сигнал? Или она только приглушает имеющийся? Т.е. как мне на выходе получить тот же уровень, что и на входе? как-то так...
Я так понимаю, что каждый этот Level - может перекрыть сигнал до 0, так ?

Вопрос №2, такой же, но относительно разных симуляторов. Иногда крутилки имеют -dB, +dB; иногда там просто шкала от 0 до 10.

... и добавил:

Еще. В книге написано, что звукосниматели имеют выходное напряжение 100-300 мВ. Получается, что... что получается? как это соотнести с dB?
С педалями чисто на собственный вкус, иногда может быть полезно немного увеличивать уровень для разгона того же перегруза.
Либо наоборот уменьшать, чтобы не грузило то что дальше, особенно всякие цифровые процы типа дигитеха.
Что касается датчиков то 100-300 мВ это статистическое "враньё" взятое видимо от ДиМарцио (они публикуют уровни своих датчиков), а "враньё" потому что это средний уровень сигнала, когда нас интересует запишется ли сигнал с клиппингом или нет, то нас интересует пиковый уровень, так вот этот пиковый уровень в несколько раз выше и у пассивных хамбакеров вполне может достигать значений в несколько вольт. Пиковый уровень у актива на 9 В обусловлен операционными усилителями и питанием, у EMG это 2.25 В, у блэкаутов побольше, при питании 18 В потолок возрастает в два раза. Что касается пикового уровня, то пассив нисколько не уступает активу, вот средний уровень конечно меньше.

Соотнести с Дб можно только если ты знаешь уровень цифрового нуля у конкретного интерфейса, т.к. у разных может быть, гм, разный :)
У одних цифровому нулю соотвествует почти 8 В (пиковых), у других 2 В или ещё меньше.
Для решения подобных задач я сделал даже свой плагин:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=184906.msg6125450#msg6125450

Что касается виртуальных увесилителей, то что закладывал разработчик обычно неизвестно, но, например, в плагинах TSE заложено что 0 dbFS (максимум по цифровой шкале) это 1 В (не помню пиковый или средний, RMS).
« Последнее редактирование: Августа 16, 2013, 15:28:33 от deLuther »