Автор Тема: Нужна помощь! Правильная отделка тон зала и аппаратной.  (Прочитано 6655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн box dga))) Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • www.muz-komissionka.ru
    • Комиссионный Магазин Музыкального Оборудования
Приветствую! Сразу поблагодарю всех тех, кто откликнулся дельными советами! Огромное спасибо! Картина в целом проясняется для меня. Перелопатил довольно много инфы, в том числе и на рмм. Почерпнул много нового! Правда в теме на рмм пока молчок=). Примерно прикинул план работ и смету. Я сейчас постараюсь все это прописать по пунктам(прошу поправить меня, если принял ряд откровенно не самых разумных решений), но прежде проясню ситуацию с бюджетом и помещением.

Помещение съемное. Не самый дешевый ценник. Опыт первый. Москва - следовательно неопределенность и неуверенность в том, что нас оттуда не выкинут через 3-5 месяцев, а то и раньше. Следовательно вкладываться серьезно в ремонт - было бы большой глупостью с моей стороны! Отсюда и бюджет на ремонт. На аппарат бюджет довольно серьезный (во всяком случае для меня). Порядка 250к рублей при том условии что уже серьезная часть аппарата имеется.

Что касается цели. Как раньше упомянул - репетиции,звукозапись с максимально возможным качеством. Помимо этого очень хочется окунуться в эту сферу и прочувствовать все на своей шкуре, и определиться с приоритетами на будущее. База делается для получения опыта. Она не будет полностью коммерческой, но как минимум аренду планирую отбивать.

Разделение комнаты на две части в той пропорции, в которой писал - крайне необходимо! Буду делать стеллаж под потолок в аппаратной, дабы можно было складировать всю свою аппаратуру и инструменты + необходим небольшой рабочий стол для мелких ремонтов в подсобке-аппаратной)) глупо звучит, но так оно и будет.

Теперь касаемо технической стороны вопроса.

По аппаратной - подсобке:
Задача - звукоизолировать по максимуму от тон зала.
1. Помещение будет полностью освобождено.
2. В линолеуме делаем прорезь под перегородку.
3. Перегородку планировал делать из пенобетона, но где то прочел, что он просто бесполезен для звукоизоляции аппаратной. Какой материал лучше использовать? На ум приходят только шлакоблоки какие нибудь, да кирпич простой. Прошу совета в этом вопросе.
4. Хотел делать окошко, но многие рекомендуют отказаться. решил заменить на вебкамеру+мониторчик(тем более такой валяется дома без дела.)но это в последнюю очередь. Записал, что бы не забыть.
5. Дверь в аппаратную. Будем делать сами. Многослойную. Технология висела на одном из сайтов. нашел на рмм. отзывы вроде только положительные. До этого - хотел пластиковую - Отказались,сэкономим. Да и изоляция лучше будет.
6. Отделка в аппаратной пока минимальна, будет делаться после полной подготовки тон зала.!!!

7. Будет стелаж по самой высокой стене.
8. Перегородку со стороны аппартной зашьем гипсом+декор отделка. скорее всего какой нибудь тканью.
9. Угловой стол по размерам + мебель.

Тон зал: Задача - Создание наиболее благоприятной акустики для записи и репетиций! Звукоизоляция не требуется! Помещение в автосервисе. Соседи не жалуются. Требуется звукопоглощение!
1. Имеем четыре голые стены с двумя окнами и входной дверью.
2. На стены с отступом в 3-5см от этой самой стены, с шагом в 60см крепим на спец. подвесы брус 50*50.
3. По контуру окон и двери делаем тоже самое.
4. В проемы закладываем минвату. Пока остановился на изоволе. Если это не самый лучший вариант, то подскажите марку с примерной плотностью.??
5. Все это дело обтягиваем спандбондом.
6. Все те же операции проделываем с потолком. Один в один.
7. Спандбонд декорируем цветным ковролином без резин. основы. Внешний вид для нас немаловажен.
8. Под кабинеты делаем подставки по совету Бункера.
9. Стоит ли делать аналогичный поддон для барабанной установки?
10. На линолеумный пол - ковры.
11. Минимум готов - устанавливаем аппарат - слушаем.
12. Делаем басовые и сч ловушки. Вешаем по периметру.
13. Если нужно - делаем отражатели из реек.
14. Если пол как то гадит акустику, то думаем что делать с ним=)).Например минвату под фанеру.
15. Делаем плотные шторки на окна.

Вроде бы все по порядку. Совсем мелочи опустил. Но если что вспомню еще - напишу.
По примерным расчетам все это дело совершенно точно укладывается в 70-100к.

Есть еще вопрос. Если после установки аппарата оказывается, что в аппаратной сильно шумно, то как дополнительно заглушать перегородку?

Если есть серьезные ошибки - прошу поправить.Заранее благодарен!

... и добавил:

Совсем забыл про проводку и свет. В этом совершенно не разбираюсь.
Сейчас там все розетки заземлены. свет питается от отдельного источника.

Когда был в гостях у тюбтона, Алексей рассказывал что все розетки у них питаются через вот такую вот штуку.
http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/stabilizatory_napryazheniya/odnofaznye/do_10_kvt/energomash/sn-93030/

Я так понимаю, что желательно ее заиметь для безопасности аппарата, и все питание розетки пустить через нее? Да и к тому же американские усилки можно будет питать прям от этой штуки=)

Реально ли это все сделать и как лучше это все реализовать? Сколько ориентировочно будут стоить услуги спеца?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2011, 04:19:41 от box dga))) »

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
а зачем обшивать все стены минватой? Вообще - полезно было бы (для вас самих в первую очередь) - каждое решение обосновать и описать - зачем?  Т.е что этим достигается?

Если нет необходимости звукоизоляции, то ИМХО хватит тольк оподвесных ловушек (панелей с минватой). Сделайте лучше панели в 15 см толщиной, а то и 20, и повесте их с относом в 15 см от стены. Плюс в таком случае ваша аккустическая обработка - съёмна и мобильны. Выгнали с базы - сняли ловушки и уехали.

Определённую долю живости помещению лучше оставить (учитывая что у вас не 5 кв метров комната)

На счет стены-перегородки. Если нужна изоляция по НЧ - то нужна масса. Физика есть физика.
Прямая аналогия - удар в боксерскую грушу - чем тяжелее груша, тем бОльшую энергию удара поглотит.

Итого - кирпичная стена положеная на нечто демпфирующее, т.е стена должна быть подвижна (ну конечно не раскачиваться в буквальнмо смысле) . Подробности лучше прочитаь на спец форумах, ссылки я давал.

НО! стенка в кирпич не даст нормальной изоляции от таких источнкиво как барабаны и стеки, плюс она дорога наверняка (с вашими то высокими потолками). Учитывая чт оболее менее изоляция это две стенки с засыпанным между ними например песком, то как-то дороговато получается для базы с которой могут вгнать через 3 месяца =(

Есть перегородки на металлических профилях, гипсокартонные листы а между ними минвата. Если сделать перегородку в виде бутерброда где перемежаетсялисты ГВЛ, стеклогидроизола и минваты, то получится гибкий и взякий и тяжелый лист который будет ощутимым препятсвием для НЧ. Но это я пересказываю то что читал, опыта именно в этом не имею, и лучше сами почитайте.

Удачи в правом деле! =)

Оффлайн box dga))) Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • www.muz-komissionka.ru
    • Комиссионный Магазин Музыкального Оборудования
еще куча статей прочитана, информация отобрана=) что-то для себя уяснил. план постепенно меняется.пишу=) Поправляйте!

Шлакоблок и кирпич дает изоляцию, но достаточна она будет только в том случае,если она многослойна.Соответственно для возведения такой стены нужно много больше средств финансовых,трудозатрат, места,опыта и прочего. Решено пока отказаться.

Выбран следующий вариант:

1. Два независимых кракаса из бруса 50*50.
2. Между ними зазор из воздуха - порядка 5-7 сантиметров. между собой контакта не имеют.
3. К стенам,полам и потолку эти каркасы крепим анкерами,предварительно проложив прокладку порядка 5мм.
4. В эти каркасы зашиваем минвату.
5. Минвату обшиваем простой тканью.
6. С внешних сторон эти каркасы с минватой зашиваем ГКЛ в два листа разной толщины,наибольшей плотности.
7. Все зазоры и щели замазываем невысыхающим герметиком.
8. Дверную коробку крепим к каркасам через прокладку.
9. Дверь делаем так же,как описывал ранее.
10. Далее декор тканью, или еще чем либо.

Вроде бы все. Получается сэндвич,никак между собой не контактирующий. Благодаря прокладкам находящийся как бы в неустойчивом состоянии, благодаря чему меньше передает колебания. По описаниям такая конструкция имеет максимальную звукоизоляцию для гк-перегородок. Rw=63.
Есть вопросы:
1. Нужно ли потрошить на полу линолеум, или он вполне может сыграть роль дополнительной мягкой прокладки?
2. Из чего делать прокладку под каркас? Материал? фирма?
3. Какую минвату зашивать? Фирма,марка,плотность?
4. Какой гипсокартон использовать? Фирма,марка?
Это касаемо перегородки.

Дальше - тон зал.
Стена вертикально разделена на две части. Снизу краска, которая очень плотная и по идее отражает сч и вч. Следовательно ее нужно заглушить. Вверху пористая штукатурка. Тоже отражает, но по идее меньше. Это я логически рассуждаю - могу ошибаться. Следовательно план таков:

1. Заглушаем нижнюю часть стен по методике, описанный выше.(каркас,с минватой,кавролин. на небольшом расстоянии от стены). Это нам дает минимальные отражения по сч и вч.
2. Верхнюю часть стены,потолок приводим в божеский вид(побелка,декорация)
3. Заносим аппарат,слушаем.
4. Тем временем в подсобке уже готовы 10-20см ловушки, и отражатели, которые после прослушки развешиваем по углам,верхней части стен,потолку, и экспериментально добиваемся лучшей акустики.
5. Прочитал про дифузоры. Думаю можно самому нечто подобное попробовать сделать, и посмотреть,как это повлияет на акустику.

Есть вопросы:
1. Марка,фирма,плотность минваты?
2. Примерные размеры ловушек разной толщины?

В итоге получаем ощутимое снижение бюджета на ремонт. возможность дальнейшей модернизации без разрушения уже сделанной, мобильность=) И конечно же неоценимый опыт,что на мой взгляд - самое важное!

Если я где то не правильно рассуждаю - поправьте. Спасибо!







Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Нужна помощь! Правлиная отделка тон зала &#
« Ответ #48 : Ноября 10, 2011, 18:00:36 »
в перегородку между листами гкл - стеклогидроизол

зачем зашивать стену минватой я так  и не понял, висячих ловушек чтоль мало?

голые стены между ловушками и есть отражатели.
повести ловушки через метр (если ширина ловушки например 60 см)
покажется слишком ярко - довешивайте ловушки в оставленые просветы метровые.

... и добавил:

http://www.soundmoderator.org/viewtopic.php?p=4596&sid=789814f426d787533415f2dbae38f900

итд итп

давал же ссылки....
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2011, 18:05:31 от buncker »

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
buncker,     Магём ....  :alc: :alc: :alc:
  + табе ...

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
golbol1,  :alc:
box dga))), рекомендуемая плотность минваты - по указаным ссылкам. Для базальтового волокна если не путаю это 45-60 кг на м3 (но лучше сам поищи!!!)

размер ловушки обычно делают по размеру листа минваты =)

Оффлайн box dga))) Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • www.muz-komissionka.ru
    • Комиссионный Магазин Музыкального Оборудования
такой стеклоизол подойдет?
http://www.stroybrat.ru/product/1329/

Еще нюанс. На ловушки думаю роквул акустик батс. нормально?
А в перегородку - Изовол - базальтовый,или лучше тоже акустик батс?

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
box dga))), По функционалу --- это материалы одного применения ... но мин-вата вредная ( также как и стекловата ) ... а Роквал и Изовал ... просто новое покаление материалов позиционируются без-вредными ...тоесть не летает в воздухе их микро-частицы что не оказывает хреновое влияние на лёгкие .... ;) :alc: 

Оффлайн box dga))) Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • www.muz-komissionka.ru
    • Комиссионный Магазин Музыкального Оборудования
я понимаю. вопрос в другом. что лучше заглушит перегородку в аппаратную. акустик баттс или изовол?

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Нужна помощь! Правлиная отделка тон зала и
« Ответ #54 : Ноября 10, 2011, 23:00:51 »
box dga))), Позиционирут -так ... акустик баттс -- поглащяет ... А  изовол --- изолирует ---- если ставить с наружи --- во внешнюю среду ... если ставить в нутри --- внешнюю среду изолирует в нутрь ... както-так ...
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2011, 11:34:02 от golbol1 »

Оффлайн гуляющий бас

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
Мой вопрос проигнорил, товарисч SoutCross, пожалуйста ответь.
SoutCross, а можете поделиться продуктом для прослушки, что сделано в вашей студии, ну например может вашим каким шедевром?
И можете описать, как у вас там всё сделано?

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
гуляющий бас,
Приведите цитату из моего сообщения, где я утверждаю, что я супер звукорежисёр, тогда я вам отвечу. :D Ненадо провацировать и пытатся зацепить меня. >:(
Если хотите вечером или завтра напишу как у нас сделана аппуратная.

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
buncker, спасибо за ценные советы, тему потом в FAQ отправлю. собственно, и на РММ твои посты радовали информативностью.

Цитировать
Если хотите вечером или завтра напишу как у нас сделана аппуратная.
я бы тоже попросил, может что полезного подчерпну для себя.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
могу попозже смотатся на свою студию и пофоткать стену разделяющую тон-зал и аппаратную
на словах, какой то кирпич, гипсокартон, минеральная вата ( могу уточнить в деталях название ) и дырчатые панели на финише, довольно толстая стена
у нас соседи здоровая репетиционная точка, боремся с низами, вроде как успешно  :crazy:

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Пол лучше всего (особенно там где стоит барабанная установка) это невысокий подиум с засыпкой 10-20см керамзита .
Дешево но очень эффективно.
А этаж то какой у помещения?  ???