Форум гитаристов

эт самое.. всем доброй ночи) в этой теме речь пойдет о новой, ещё вроде нигде не описаной имитации стерео, и просто о прикольных вещах..
значит началось все с того, что появился у меня микрофон с диафрагмой направленности "восьмёрка", и с ним можно писать сигнал по технике записи "мид-сайд"
короче кому это подробно интересно, может погуглить, а я вкратце скажу в чем заключается данная техника.
один микрофон ставится по направлению к источнику звука, а другой микрофон, "восьмерка" ставится поперёк направления источника звука, короче вот картинка, звук тут какбы слева идёт.



ну и потом значит что получается, средний микрофон ловит сам звук, а восьмерка ловит разницу звука слева и справа, тоесть вот например ленточный микрофон, у него посредине ленточка, и если слева и справа абсолютно одинаковый сигнал, то она вобще ничё не ловит, ну а если отличается он, то она будет колебаться и сигнал будет идти какойто, вобщм это какбы информация о стерео-составляющей того чего мы пишем..
в хосте останется сигнал с микрофона с диаграммой направленности восьмерка разделить на два одинаковых, на одном из них инвертировать фазу, и направить эти сигналы в разные ухи, влево и право. и такой вот сигнал подмешивать к звуку, снятому основным средним микрофном.
короче проще, сигнал с этого микрофона направляется он на стерео-шину, а на ней висит какой-нить плагин, который может перевернуть фазу на правом канале. и это подмешивается к основному сигналу. получается полноценное стерео, свободное от фазовых проблем, и полностью моносовместимое. и ширину стерео можно легко рулить, меняя громкость трека, идущего с микрофона-восьмерки.. ну мож из меня хреновый расказчик, если что непонятно, но дело вобщем не в этом.

а в том, из чего получается стерео в таком случае..
стерео получается из двух моно-сигналов, один из которых несёт основной сигнал, а другой - его стерео-составляющую. собственно об этом знают те, кто когда-либо работал с любыми плагинами, где есть контроль за мид/сайдом.. но только пример с микрофоном натолкнул меня на то, как сделать этот стерео-сигнал в ручную..
в общем нам понадобится..
исходный моно-сигнал, и какой-нить плагин, способный этот сигнал немного изменить, замылить, что угодно вобщем, так, чтобы получившийся сигнал если что не вычелся из уже имеющегося моно-сигнала, и использовать это как стерео-составляющую разницу..
итак, эксперименты..

значит первоначальный сигнал идёт сразу на мастер без изменения, точно такой же сигнал идёт посылом на ревербератор, где подвергается реверберации с очень коротким временем, тоесть как можно более чистой, приэтом из ревера недолжно выходить необработанного сигнала, только обработаный, "wet", но ни капли "dry". после ревербератора должен быть моно-сигнал, иначе ничё небудет работать! если он не моно, то нужно поставить какой-нить плагин дальше и насильно сделать сигнал в моно. потом направляем этот моно-сигнал на стерео-шину, и на правом или левом канале инвертируем фазу, и это отправляется на мастер. громкостью этого сигнала мы можем управлять "шириной" получившегося стерео...
картинка.



если сигнал в ревере недостаточно размылся, или же пролезает чистый, необработаный сигнал, то на слух это будет как смещение звука по панораме..
значит у нас должно получиться довольно чистое стерео, полностью моносовместимое и контролируемое.

а теперь экспертная хрень, расширение стерео с помощью..сатуратора или даже дисторшна!
всё то же самое, только после сатуратора не только дополнительные гармоники, но и основной сигнал сохраняется, потому его нужно вычесть, заведя после сатуратора исходный сигнал, но с инвертированной фазой, что тут и отличает картинку от предыдущей.



получается...ой жесть получается.
вообще от "искажалки" зависит, может быть будет перекос на левое или правое ухо, причем это исправляется часто громкостями сатуратора или количеством гейна там.. но короче можно таки да, расширить стереобазу без всяких хорусов-ревербов-дилеев и прочей хрени, просто добавляя искажения..

на последок весёлые картинки, которые иногда получаются, если моно-сигнал по такой схеме пытать через какие-нить дисторшны или овердрайвы порою с небольшим драйвом, собственно эти картинки и навели меня на мысль о названии темы)))



эт вам не детюны левого-правог канала и не псевдо-даблтреки))))

nrq, а можно не только восьмерку, можно и два боле-менее похожих микрофона направить в разные стороны, и сложить их сигналы в противофазе, будет примерно то же самое что от одного восмёрово микрофона.. пропробуй, у тебя же вроде много микрофонов..

про способ с эквалайзерами известно, да..
я щас впринципе в поиске плагина, который бы изменил звук почти незаметно на слух, но перековеркал его бы, и чтобы потом его вот так использовать вместо ревербератора. ну или хороший и чёткий ревербератор с очень коротким временем..
а вобще с дистами если как нужно покрутить, то бывает забавно смотреть как звук в зависимости от его громкости начинает искажаться и в стерео превращаться..
да таким макаром много чё нарулить можно..

... и добавил:

щас попробовал тот сигнал, что идёт на мид-сайд, просто задержать на 666 сэмплов (сама так цыфра вышла!) или это примерно 15мс, без всяких обработок, да вобщем там можно в неких вариациях, так вот, при небольшом подмешивании такого сигнала, кое-какие незначительные фазовые вычитания начинают быть слышны, но в принципе почти не критично, и это намного, намного лучше звучит, чем обычные сдвиги одного трека относительно другого, и это всё полностью моно-совместимо.

SkinnyVampire,
спасибо, интересно)) только из твоего рассказа окончательно понял, что же такое мид-сайд, ибо в статьях и на вики было както менее доходчиво написано

nrq, а можно не только восьмерку, можно и два боле-менее похожих микрофона направить в разные стороны, и сложить их сигналы в противофазе, будет примерно то же самое что от одного восмёрово микрофона.. пропробуй, у тебя же вроде много микрофонов..

по-моему, тут главная фича теряется - ибо мембрана у восьмеркового микрофона одна, отсюда и моносовместимость и отсутствие фазовых проблем. а так их 2 и колебаться они будут уже по-разному, и проще в общем просто стерео ими писать и не заморачиваться))

а способ расширить панораму интересный, попробую так) интересно, кроме сатуратора(ну и остальных описанных эффектов) чем бы еще можно расширить сигнал

на последок весёлые картинки, которые иногда получаются, если моно-сигнал по такой схеме пытать через какие-нить дисторшны или овердрайвы порою с небольшим драйвом, собственно эти картинки и навели меня на мысль о названии темы)))

похоже на эмблему слэеера

кстати - что такие диаграммы вообще означают? по вертикальной оси отложена частота, а по горизонтали - "ширина"?) или не так?

nrq,
больше всего стерео заметно на дисте) на остальных както не очень ощущается

аа) ну вот дист и звучит как даблетрек почти, первая мысль такая была потом попробую так же поизвращаться

... и добавил:

по-моему, тут главная фича теряется - ибо мембрана у восьмеркового микрофона одна, отсюда и моносовместимость и отсутствие фазовых проблем. а так их 2 и колебаться они будут уже по-разному, и проще в общем просто стерео ими писать и не заморачиваться))

а я ж ступил) они же будут в одном канале, соответственно, все нормально ну разве что на микшере надо наверн будет одному из них фазу перевернуть

моск еще мыслит как "левый-правый" и не хочет воспринимать "мид-сайд"

короч два микрофона если вместо восьмерки, то их нужно ставить один над другим, чтобы их мембраны были как можно ближе к друг другу,тогда будет более естественно.. направленые в разные стороны по прежнему конечно.
===О
      О===   вот както так, ну наверное. хотя может это и не так важно в конце концов..

мой пример расширения стерео из чисто моно-сигнала с помощью моно-ревера на канале сайда ну как положено короче, помоему очень органично выходит...намного эффективнее, чем класть стерео-ревербератор.. это была просто одна первая попавшаяся под руку дорожка гитары))
http://dl.dropbox.com/u/2968693/ms-reverb.mp3
мож многовато таки ревера, хз.. но для звука чистой гитары пойдет только в путь, однозначно! и для каких-нить там записаных в моно оверхедов))

... и добавил:

DarkHero, когда с сатуратором - там часто косит по панораме, нужно ещё рулить, а когда с ревербом - там обычно нормально.

SkinnyVampire, ты гений. Не думаешь ли о том чтобы это ноу хау запатентовать...

А расскажите, какие плагины уже пробовали в роли основы расширителя?