Автор Тема: О формате записи  (Прочитано 1499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
О формате записи
« : Марта 17, 2011, 11:16:43 »
Писал на компакт-диск свои треки, столкнулся с таким вопросом:
Там формат стандартный 44.1кгц, 16 бит у диска. Я пишу в хосте 44.1кгц, 32 бит.. В чем тут между ними разница, как по частоте, есть 48кгц и выше, так и по битам? Имеет ли смысл записывать в большем по частоте и по битам формате, если все равно потом произойдет конверсия в стандартный формат компакт-диска? Что с качеством и как вообще правильно и как лучше?
В импульсах из redwire есть импульсы в разном формате, что здесь и с чем это есть? Раньше как-то не придавал всему этому значения...
Знающие люди, объясните, растолкуйте.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: О формате записи
« Ответ #1 : Марта 17, 2011, 11:46:01 »
Импульсы лучше использовать с частотой проекта, чтобы избежать ресэмплинга (не все импульсники это умеют и умеют хорошо). Битность лучше максимально возможную для импульсов (32х бит всё равно там нет, а стоило бы).
Что касается записи, то с конвертеров больше 24х бит пока не придёт, 32 бита разве что для юнификации, чтобы при выполении деструктивных операций и баунсинга (например с кроссфейдами) не переключать :)
Больше 32х бит даёт только обработка, поэтому, т.к. импульсы обычно получают деконволюцией, их бы тоже имело бы смысл создавать с максимальной битностью (хотя бы 32).
« Последнее редактирование: Марта 17, 2011, 11:50:20 от deLuther »

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: О формате записи
« Ответ #2 : Марта 17, 2011, 11:57:40 »
высокая битность дает большую детализацию, расширяет динамический диапазон при записи/создании, а также бОльшие возможности при работе с громкостью. так, с плавающей запятой можно поднимать громкость, хоть на сколько, и на столько же ее опускать, не травмируя сигнал. правда, при конвертации в стандартные 44/16 все, конечно, же вылезет)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: О формате записи
« Ответ #3 : Марта 17, 2011, 11:58:32 »
Virgho,
повышенная разрядность нужна для минимизации ошибок редактирования, которые имеют тенденцию накапливаться, и снижения транкейта (искажения связанные с отсечением бит - интересно кто нить это слышит?  ;D  )
частота сэмплирования влияет на точность оцифровки волны, выше частота меньше ступенчатость, оно имеет смысл при хороших конверторах



... и добавил:

вообще по уму, нужно разделить
формат ввода/вывода
и формат внутри хоста
« Последнее редактирование: Марта 17, 2011, 12:00:05 от NSb »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: О формате записи
« Ответ #4 : Марта 17, 2011, 12:01:30 »
Virgho, если хочется большей частоты дискретизации, иногда имеет смысл использовать 88.2, или ещё в двое большую частоту, но если речь идет о том, чтобы использовать сплошь компьютерные сэмплы, библиотеки, эффекты итд, то надёжнее всего работать в 44.1, абсолютное большинство компьютерных плагинов заточены на эту частоту... а 32 бита это норма для работы, при окончательном экспорте для записи на компакт-диск, биты нужно снизить до 16 бит, при таком снижении чтобы небыло транкейта и слышимых изменений, неоьбходимо использовать дизеринг, при переходе в 16 бит с нормальным дизерингом разницы на слух по качеству фактически не будет... вот и всё наверное.

... и добавил:

NSb, йа в 8 бит слышу транкейт ;D

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: О формате записи
« Ответ #5 : Марта 17, 2011, 12:09:37 »
SkinnyVampire,
не ну это понятно ))))
я имею ввиду с 24 на 16  :crazy:  ;D

... и добавил:

кстати в высокочастотных проектах легче и чище разгонять мастер, грязь уходит в ультразвуковую область и при даунсэмплинге тупо отсекается  :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 17, 2011, 12:13:27 от NSb »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: О формате записи
« Ответ #6 : Марта 17, 2011, 12:25:14 »
NSb,
Во-первых на самом деле не с 24х до 16ти, а с 32х (или 64х), но разницу я слышу при активации дизеринга на мастере, хотя не скажу на 100% что тут обходится без психологии (сомневаюсь что в слепом тесте угадаю) :)
А что разделять-то форматы - внутри хоста всё равно 32 бита с плавающей точкой (или 64), уж такая VST-архитектура.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2011, 12:26:57 от deLuther »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: О формате записи
« Ответ #7 : Марта 17, 2011, 12:30:57 »
deLuther,
32 флоат... это не чистые 32 бита а те же 24  :crazy:
тот же Reaper по заверениям автора программы работает в 64 бита ( обработка и прочее ) хоть ап стену меня стучи не слышу преимуществ, разве что менее жручий
а вот оцифровку 44.1 против 88.2 слышно, правда тут скорее всего кривость даунсемплинга девайся, как говаривал А.Лукин, оцифровка происходит на мегагерцах
и потом уже даунсэмплинг или драйверами или дополнительным конвертором SRC реализация которых может быть сомнительной
хотя частотка по анализатору меняется, и довольно сильно, в плане расширения в верхнечастотную область и звук становится мягче

для изучения:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sampling_rate

... и добавил:

deLuther,
стоит разделять, то что внутри программ можно преобразовывать в любой удобный формат и довольно качественно
а вот то что приходит с аналога или в него же выходит это уже совсем другое
« Последнее редактирование: Марта 17, 2011, 12:33:03 от NSb »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: О формате записи
« Ответ #8 : Марта 17, 2011, 12:36:58 »
я имею ввиду с 24 на 16  :crazy:  ;D
попробуй записать чегонить очень тихо, чтобы пик был -30 с лишним, и там далдьше транкейт даст себя знать, если его сделать, и музыка не насыщенная...короче в принципе услышать то можно, но едва ли это даст чего-то такого в современных ультра-громких записях..хотя я в принципе не отрицаю, что это может сказаться на общей прозрачности микса, даже громких участков...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: О формате записи
« Ответ #9 : Марта 17, 2011, 12:40:10 »
SkinnyVampire,
этот тест делал, получалось что в чистом виде, реально работает динамический диапазон всего в 40db ( не больше чем кассета МК60 ) против 90 обусловленный форматом 16 бит
но учитывая что все ацки плющится и пик фактор в десяток db то это не имеет особого смысла...
разве что пострадает реверберация да и то этот срач потонет в переплющенном железе

... и добавил:

в классичей музыке или в блюзе/джазе там это скажется


... и добавил:

была статься на англицком, где проводились паралели формата CD по качественным показателям, оно не лучше *кассетного* уровня
тока вот где читал не помню, дааавно было

... и добавил:

в принципе и так можно понять, косвенно
реальный верх не выше 12...16kHz, потому как все что выше работает в притык и наиболее всего засирается ЦАП'ами
а по амплитуде не хватает разрядности ( те самые 40...50 db ниже нуля, ниже слышимый срачь )
ссумируем и получаем качество кассеты  :D :D :D
то есть не дотягивает даже до стандартного баббиника при 19 скорости, молчу про 38 и выше


... и добавил:

кстати, анализ многих качественных записей, показывает довольно сильный спад верха от 12kHz и такие записи звучат лучше, прозрачнее и менее утомительно
вы можете сами провести такой эксперимент, завалив верха на мастере и преобразовав в 16/44.1  :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 17, 2011, 12:48:44 от NSb »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: О формате записи
« Ответ #10 : Марта 17, 2011, 12:48:00 »
NSb, в принципе ведь дизер может дать то, что будут слышны даже части уровнем ниже -96 дб, хотя казалось бы идёт в разрез с логикой..просто это будет среди шума, но не потеряет свои контуры... так что тут преимущество возможно очень даже сильное, в потенциале, только им никто не пользуется...
а ещё..если реально работает динамический диапазон всего 40 дб, то это не значит, что все что будет в нём, будет окей звучать, те же атаки инструментов попортиться могут, или ещё какая фигня, то есть на первый взгляд будет незаметно, но при детальном прослушивании возможно будут изменения и в громких частях записей.. я не сравнивал в лоб внимательно одну и ту же запись с дизерингом и просто с транкейтом, так что хз как это даст искажения, в принципе при транкейте в 8 бит это даёт более резкий звук, возможно и тут станет звучать рещще немного...мож прикольно..

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: О формате записи
« Ответ #11 : Марта 17, 2011, 12:50:21 »
SkinnyVampire,
оно да, только обратная сторона слышимый шум, и его будет слышно если сделать по громче и в записи мало высокочастотных компонентов

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: О формате записи
« Ответ #12 : Марта 17, 2011, 12:51:37 »
шум? он же там не настолько уж слышимый...

насчет кассет кстати согласен полностью, очень качественный кассетный агрегат уделает цифровое аудио только так, вопреки общему мнению что кассеты хeрня и шум..

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: О формате записи
« Ответ #13 : Марта 17, 2011, 12:53:05 »
не, пики как раз останутся, исказится информация среднего и тихого уровней, к примеру после звучия и реверберация что даст плоскую картинку в итоге
DVD-Audio не просто так появилось, именно по причине того что не хватает формата CD для полноценной передачи нюансов
но в формате форума это все не имеет смысла, тут мало кто пишет все живое, 90% сэмплированный звук и последующее сжатие максимайзерами, в таких условиях говорить о таких нюансах не имеет большого смысла

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: О формате записи
« Ответ #14 : Марта 17, 2011, 12:55:20 »
NSb,
32 float остаются чистыми 24мя битами пока с над ними не производили никаких операций, добавили или убавили гейна, вышли за 1, уже 32 бита "честные".
Я как-то измывался над Tracktion - поставил несколько синусов в один проект и смиксдаунил с 32х- и 64х-битным движком, разницы не было даже при объективном сравнении на идентичность сэмплов (если правильно помню), может надо что-то понавороченней :)