Автор Тема: Оборудование для One Man Band  (Прочитано 6602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #30 : Декабря 01, 2023, 07:58:48 »
Ну.
А я о чём? О том же. Группа одного меня.

[..]


Описанный подход вполне серьезен и достоен уважения! =)

Справедливости ради, когда добавлял эту тему в закладки, у меня отложилось, что тема в разделе .BAND, а она в разделе .STUDIO. Соответственно и комментировал, как в .BAND =)

А если говорить про студию "группы одного меня", то это однозначно в первую очередь - компьютер с софтом и аудиоинтерфейс... А дальше, уже любой полет фантазии, на любой репертуар, вкус, кошелек и технические навыки записи себя любимого в одно лицо.

BAND одного меня - это вот вышел и живьем и собрал в одно лицо "композицию" с нуля. И что-бы было именно вот это - "Энергия, которую рождаешь в зале ты, демиург, ловец душ человеческих. Не?" А не бездушная фанера или когда на сцене кривляется полторы калеки, типа работают "в живую", а на фоне у них симфонический оркестр с бек-вокалом =)

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #31 : Декабря 01, 2023, 11:55:13 »
А если говорить про студию "группы одного меня", то это однозначно в первую очередь - компьютер с софтом и аудиоинтерфейс... А дальше, уже любой полет фантазии, на любой репертуар, вкус, кошелек и технические навыки записи себя любимого в одно лицо.

А дальше, после записи - надо думать о том, как презентовать это людям.
Если просто записать и выложить, хоть в аудио, хоть снимать видеовсхлип на каждую песню, то это даже не стоит обсуждения, в 2к24 это умеют делать все.
Так что всё равно в конце туннеля нас ждёт BAND. Пусть и из одного человека, вооружённого технологическим прогрессом.

Цитировать
BAND одного меня - это вот вышел и живьем и собрал в одно лицо "композицию" с нуля.

Такой подход очень упрощает материал, и накладывает на него ряд ограничений: ритмических, мелодических, аранжировочных. Лупы, пускаемые с телефона, не будут стучать в нужном ритме, не будут синкопировать и делать акценты. Все песни будут начинаться и заканчиваться одинаково: со вступления одинокой гитары или "баса", полученного из этой же гитары путём обработки процессором или педалью. Каковые и гитара, и бас потом будут наслаиваться, и.. И если мы хотим модуляцию в третьем припеве - то фигушки, обойдёмся без модуляции. Если соляк у нас играется под другую аккордовую прогрессию - то фигушки, играй под куплет/припев. Как правило, эти монотонные три аккорда под драм-машину неинтересно смотреть и слушать.

Есть у нас в городе Красноярске парень по имени Александр Назаров. И запустил он семь лет назад смелый проект со слоганом "из провинциального гаража на столичный стадион". Проект позиционировался как группа принципиально одного человека, и включал в себя не только студийную работу и видеоклипы, но и живые выступления. Забегая вперёд, скажу, что проект не взлетел, после потраченного миллиона рублей и небольшого тура по дюжине российских городов Александр перестал выпускать ролики, занявшись другого рода деятельностью в родном Красноярске. Столичный стадион так и остался красивой сказкой из его, вне всякого сомнения, лихих, мотивирующих, и вовлекающих в сопереживание роликов. Так вот, о живых выступлениях. Я следил за генезисом проекта Александра, и, конечно же, посмотрел его лайвы. Честно? Я на такое не пошёл бы (и не пошёл, когда он приехал к нам). Потому что полбеды, что не мой материал, и не моя, скажем так, манера, но вот такое луперное исполнение - лично мне это неинтересно. Не прёт, не качает. Да, первые три песни ты с некоторым интересом смотришь, как он это делает. Как он, скажем так, будет выкручиваться. Откуда возьмёт бас и гитару одновременно. Как будет играть на гитаре, при этом второй рукой стучать в барабан, а третьей рукой на клавише. Но потом становится скучно - все эти песни по структуре же одинаковые.

Вот, например, один из его номеров (под спойлером концерт целиком)


https://www.youtube.com/watch?v=mbhXWluj_oQ

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать
А не бездушная фанера или когда на сцене кривляется полторы калеки, типа работают "в живую", а на фоне у них симфонический оркестр с бек-вокалом =)

Ну почему сразу бездушная?
Душная.
Я же сам её играл/записывал. Живьём. Это ж не луп с телефона.

Каждый определяет для себя грань, где заканчивается выступление, и начинается фанера.
Миллион больших и малых групп использует плейбэки, где у них звучат и отсутствующие на сцене клавиши, и вторые-третьи-пятые гитарные партии, и бэки, и "на всякий случай" студийно записанные барабаны параллельно с живыми барабанами. Фанера? Да вроде нет. Отраслевой стандарт.
Группа Queen вон даже давно почившего Фредди с собой на концерты возит (да и при живом Фредди "Богемская рапсодия" исполнялась живьём только до половины, дальше включали фанеру).

Когда гитарист на сцене кривляется на неподключенной гитаре, а из колонок звучит хорошо сыгранный и записанный соляк - фанера? Безусловно. Когда из колонок звучит ритм-секция, а соляки человек играет по-настоящему - можно ли это назвать фанерой? Я считаю, нет.

В начале 90-х в каждом кабаке появился "живой ансамбль" из мальчика, девочки, и синтезатора с миди-дисками, вытеснивших традиционные полноценные группы лабухов, в которых когда-то в 80-х начинал свой творческий путь и я. Были ли эти синтезаторные исполнители под минус фанерщиками, была ли недовольна публика, перестал ли лететь парнос? Да нет, пели же они живьём, людям нравилось.

Опять же, вот вы говорите "на фоне у них симфонический оркестр с бек-вокалом". Где грань? Если я записал бэки в плейбек, и пускаю их на сцене с записи, то я, по-вашему, фанерщик. Если я принёс на сцену вокальный процессор (количество людей на сцене не увеличилось, всё тот же один калека), и делаю бэки на лету путём обработки вокала гармонайзером - это фанера? Получается, снова да, ведь на сцене один человек, а голосов звучит три.

Усложним задачу. Соберём сложный борд, в который воткнём педали: бас-синтезатор, орган или меллотрон (у гармошек есть такие педали - прикольная штука первые три дня), драм-машину в формате педали, которая генерит паттерны на основе ритма, сыгранного твоей гитарой. Научимся всем этим пользоваться и управлять в реальном времени, не отвлекаясь от игры и пения. Поставим вокальный проц с бэками. Выйдем играть (в составе одного калеки). Из колонок будет звучать бас, барабаны, клавиши, вокалЫ, и наша гитара. Фанера? Во-вашему, выходит - да. Но ведь все звуки будут рождаться непосредственно в момент исполнения, никаких пререкордов звучать не будет. Как быть?

Мне, кстати, без шуток нравится ваше отношение к музыкальному процессу. На сцене у вас кривляются три калеки, из колонок звучит блеянье под аккомпанемент и инструментальное пиликанье - чувствуется, что вы занимаетесь этим очень давно :D :D :D

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #32 : Декабря 01, 2023, 15:52:45 »
sugamort, я уж без цитирования =)

Каждый из здесь присутствующих, чем-то и как-то занимался и оценивает происходящее со своей колокольни. Например, музыкант оценивает музыканта, как музыкант. Это ведь типичная ситуация? Причем басист может исключительно оценивать бас, а баянист - баян. Или слушатель оценивает исполнение цельно, именно как слушатель. Или там можно ли ему сплясать вприсядку? Или нравится иммено "музыка" (достаточно ли струится кровь из ушей от напора)... смазлива ли вокалистка и т.д. И если исполнителю важно в третьем припеве пустить косморевер с фленжером, то слушатель вполне может ждать сам припев и т.п. Композиция может быть технически насыщенной и сложной, но после ее прослушивания останется пустота, а три аккорда могут потом неделю крутиться у кого-то в голове. Так ведь тоже можно оценивать?

Из моих примеров - наблюдал за фрик-рокером и группой Волощук С.Д. (загуглил, он еще продолжает). Там человек похоже обеспеченный, ввалил миллионы рублей, в свой проект, а на выходе - ноль. У него был и весь расклад когда-то сделан, как и где его в процессе нахлобучивали, проедали рекламные бюджеты и т.д. Пришел он и к "бэнду" и к записи клипов, и к выступлениям в клубах. Тоже, возможно, ждал стадионов... а в итоге получает сейчас жалкие сотни (даже не тысячи) просмотров в ЮТубе. И это через несколько лет достаточно активной деятельности.

Как бы банально не звучало, особо то не нужно, ни оборудование, ни подклады, ни качественные минусовки, ни инструментальные кульминации в припевах, ни живые барабаны с мощной бочкой, а нужен материал, который цепляет и изюминка нужна. А без этого, что хоть пой караоке под минусовку из бумбокса, что вытаскивай на сцену поднос с педалями и ламповый стэк, разницы особо никакой =)

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #33 : Декабря 01, 2023, 16:21:28 »
наблюдал за фрик-рокером и группой Волощук С.Д. (загуглил, он еще продолжает)

Фамилия знакомая, но больше ничего не помню. Пойду погуглю, интересно.
Люблю истории про бессмысленно потраченное.

Цитировать
а нужен материал, который цепляет и изюминка нужна

Конечно. Если нет материала, то хоть виртуозов москвы найми себе в аккомпаниаторы, и Диаманду Галас с Монсеррат Кабалье на бэк-вокал - не спасёт. Ну, спасёт, но немножечко. Явно не на те деньги, что ты заплатишь.

Цитировать
хоть пой караоке под минусовку из бумбокса, что вытаскивай на сцену поднос с педалями и ламповый стэк

А здесь уже начинает подавать голос твоё чувство прекрасного. Конечно, можно сесть на кухне в узком кругу, и за рюмкой чая спеть под акустику свои нетленки, и это проканает, и всем понравится, и в следующий раз будут просить снова, но. Тебе-то хочется, чтоб аранжЫровка. Чтоб звукан. Чтоб запилить в середине песни соляк на полторы минуты. Сочный и жырный, как бабушкин чебурек.

Оффлайн Гена ВАС

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #34 : Декабря 01, 2023, 17:19:26 »
Оценивать творчество, это только сам художник может. Насколько он выполнил свою идею. Все остальные, не  в счет.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #35 : Декабря 01, 2023, 17:24:54 »
Оценивать творчество, это только сам художник может. Насколько он выполнил свою идею. Все остальные, не  в счет.

Если сферический художник в вакууме, то да.
А если, как нас учили в детстве, главная цель искусства - вызывать в слушателях/зрителях эмоции, то решает слушатель/зритель. Срезонировало в нём али нет.

Оффлайн Гена ВАС

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #36 : Декабря 01, 2023, 18:27:00 »
Если сферический художник в вакууме, то да.
А если, как нас учили в детстве, главная цель искусства - вызывать в слушателях/зрителях эмоции, то решает слушатель/зритель. Срезонировало в нём али нет.
Курт Кобейн выбирал звук микширования, а не слушатель. Равняться на слушателя это зашквар. Но вы можете попробовать ;)

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #37 : Декабря 01, 2023, 18:55:21 »
Курт Кобейн выбирал звук микширования, а не слушатель. Равняться на слушателя это зашквар. Но вы можете попробовать ;)

А слушатель выбирал Курта Кобейна. Если бы слушателю не зашло, вы бы сейчас не знали, кто такой Курс Кобейн, он бы сторчался и умер неизвестным в своём Абердине.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #38 : Декабря 03, 2023, 23:54:30 »
Вспомнил про Майка Сноудона и его "группы в одно лицо".


https://www.youtube.com/watch?v=1PcT8OFTwFo

Все наглядно, что используется. Из моей небольшой практики, даже банальный лупер Ditto, с одной кнопкой и записью слоями, окружающими, в большинстве своем, воспринимается как фанера (вроде, это же не ты играешь) =) Понять может либо тот, кто разбирается, либо тот, кто внимательно следит за "процессом" рождения композиции с самого начала.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #39 : Декабря 04, 2023, 09:36:19 »
Цитировать
занявшись другого рода деятельностью в родном Красноярске.
Это больше про менталитет, чем про оборудование.

Я бы так подытожил. Уровень и состав оборудования должны стремиться к техническим требованиям той творческой задумки, что ты собрался воплотить. Также как и уровень исполнительского мастерства должен соответствовать материалу проекта. То есть, не правильно думать, что люди придут посмотреть на твой инструмент и чистоту "упражнений" на нём. Публика будет оценивать материал (интересный или нет) и качество исполнения (даже не косяки, а насколько свободно ты себя чувствуешь исполняя).

За музыкантом выбор не только "микширования", но и выбор публики. Ориентация, по крайней мере. Тут, наверное, тоже кроется ошибка красноярского музыканта. "Гараж" - это местная тусовка, обычно. Надо было собой это место заполнить тогда. Если мы пока как один человек.
Стадион - это полноценная группа, техники, режиссёры, прокатные компании, реклама, менеджмент, логистика... Лёня Кравиц - тоже типа соло, но, на самом деле, там большая команда, некоторые люди с ним с 90-х работают. Леонид Агутин, Александр Малинин и т.д. и т. п.
То бишь, или дорасти (это долго), или сразу ориентироваться туда (это сложно).

********
Как пример, мой мини-альбом "Сказки ночного леса". Это студийный эксперимент по скрещиванию поп-панка с фольклором, но, тем не менее, у него был план:
+ Хоры должна была пропеть группа людей;
+ Меха должен был жать баянист;
+ Вступление на карельских гуслях должен был играть гусляр;
+ Смычковые должны были быть исполнены хакасской группой народных музыкантов;
+ Пол-года на выполнение.

Так бы оно сделалось, если бы "на уровне моря, при давлении 760 мм рт. ст. и относительной влажности 60%". При сложившихся обстоятельствах и моих возможностях получилось:
+ Мужской хор изображал один фольклорист плюс мои подпевки, женский дуэт - одна моя знакомая;
+ На гармони играл я;
+ С остальными инструментами выкрутился как смог;
+ К дистрибьютору альбом попал на десятый месяц.

Если вы что-то задумали, то это как поход за грибами. Скорее всего, придётся по лесу чуть подольше походить. Большинству лень, они возле столбовой дороги ничего не увидят, возвращаются домой и говорят: "Нет грибов - жарь на сале".

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #40 : Декабря 04, 2023, 14:51:21 »
Основная проблема о том, "Что презентовать?"

А уж "Как?" — дело десятое.


Можно быть тамадой на корабле

https://m.youtube.com/watch?v=AvMq41xn5iE

(boss rc505+godin +. Ещё на столько же доп оборудования)

 Можно быть тамадой на улице
(музыка с 2:15........гитара с 5:00)

https://m.youtube.com/watch?v=LfTGmafYGmY
(тут оборудование ещё дороже)

(автор- иммигрант 20 лет играл на улицах в америке, только потом ему предложили работу. Пришлось побриться и постричься)


----------
Российский вариант выглядит так:

https://m.youtube.com/watch?v=CYXXFFYXhyA

(Тут thr-10  и тележка. Зрители только в интернете...)
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2023, 20:33:26 от Мастер Михалыч »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #41 : Декабря 05, 2023, 02:31:06 »
Вспомнил про Майка Сноудона и его "группы в одно лицо"

Чота для "группы" слишком тощий микс: вокал, сигарбокс, и бочка-рабочий.
Ничем принципиально не отличается от Стива Сисек с его Миссисипи Драм Мэшин - а Стив-то не позиционирует себя группой


https://www.youtube.com/watch?v=RI3xZ7ipQ0o

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #42 : Декабря 05, 2023, 08:00:10 »
Чота для "группы" слишком тощий микс: вокал, сигарбокс, и бочка-рабочий.
Ничем принципиально не отличается от Стива Сисек с его Миссисипи Драм Мэшин - а Стив-то не позиционирует себя группой

Чтобы оценить, нужно попробовать самому, насколько сам будешь тощ в такой "группе" =)
Я пробовал, гитара + просто стучать ногой + губную гармошку. И оставил эту затею =)

Тут дело в восприятии.

Вот этот чумовой дядька по ссылке выше:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Он, по мне, очень крут. Но, если ты не видишь "процесса" и начинаешь слушать с середины, то выглядит это и звучит, как исполнение под фанеру. Причем, не самую лучшую и тоже "тощую", в сравнении с оригиналом. Только будут две разницы восприятия - Сиська Мэн воспринимается, как играющий вживую музыкант, а поющий под шайтан-машину - воспринимается фанерщиком. Да и особой разницы то нет, записать в домашних условиях подклад и пустить его как минус, или на ходу состряпать какой-то (как получится) подклад в лупер. Второе, однозначно, сложнее, но сути игры под запись (под фанеру/минусовку) не меняет.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2023, 08:01:56 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #43 : Декабря 05, 2023, 09:59:12 »
Иногда лучше микс попроще. Как-то одному мужику захотелось попеть. Притащил он свою чемодан-дискотеку к цирку и давай. Там на его "унца-унца" такой реверище был наложен, что казалось, будто Ил-76 над площадью кружит, как коршун.  :crazy:

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2379
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #44 : Декабря 05, 2023, 12:57:13 »
Цитировать
интересует вопрос живых выступлений

играть одному живые сеты - это стоит заняться электронной музыкой.

В этом же разделе есть тема Синтовый Тред https://guitarplayer.ru/guitar-studio/sintovyj-tred-hardvar-i-vsti/

в ней много видеороликов об этом.