Автор Тема: Оборудование для One Man Band  (Прочитано 6602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #60 : Декабря 08, 2023, 23:30:32 »
Можно порассуждать на тему, нужны ли для one-mans-band ещё инструменты?

Бас?   

[..]

Так что бас не нужен.

[..]

Ударные?

[..]

Вообщем, ударные гитаристу одиночнику не нужны.

Если речь про грушинского барда, блеющего у костра про "милую мою", то, скорее всего, эти инструментальные излишества и ни к чему.

Но, вот без ударных и баса, ритмическая составляющая композиции может сильно хромать. А если нет ритмичного грува, то композиция не будет "качать". Опять же, если говорить про one man, то имея в подкладе бас и/или барабасы, то на гитаре можно делать что угодно - чесать аккорды, солировать, подыгрывать, появляется возможность для "маневра".

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #61 : Декабря 08, 2023, 23:34:07 »
Можно порассуждать на тему, нужны ли для one-mans-band ещё инструменты?
<..>
Так что бас не нужен.
<..>
Вообщем, ударные гитаристу одиночнику не нужны.

Вообще-то, барабаны и бас самые главные инструменты вообще в мире. Всё остальное лишено смысла, если нет ритм-секции.

... и добавил:

Если речь про грушинского барда, блеющего у костра про "милую мою", то, скорее всего, эти инструментальные излишества и ни к чему.

С языка сняли. "крылья сложили палатки их кончен полёёёёёт"

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #62 : Декабря 09, 2023, 01:10:27 »
Вообще-то, барабаны и бас самые главные инструменты вообще в мире. Всё остальное лишено смысла, если нет ритм-секции.

Это наверное только в африке барабаны и бас.
Потому что 500 лет европейская музыка звучит без баса и без барабанов. В больших симф оркестрах контробасы есть, но полностью теряются при перезаписи и воспроизведении через советские динамики в 0.5вт. А квартеты музыки эпохи барокко, которые я с удовольствием слушал в натуре, контробасов не содержат.

... и добавил:

Если речь про грушинского барда, блеющего у костра про "милую мою", то, скорее всего, эти инструментальные излишества и ни к чему.


Рассказываю не про грушинского барда, а про себя. Первый мой проц содержал кучу паттернов, с которыми я попробовал играть на гитаре, но быстро надоело. Записал только два видео.
Потом скачал на телефон всякие метал студии ударных и не записал ничего.
Потом скачал лупера, но бесплатные 30 секунд, это курам на смех. Настоящая порта-студия должна позволять записать хотя бы 10 минут, чтобы потом наложить другие инструменты, подрегулировать и сделать микс. Но такой программы для мобилы я пока ещё не встретил.

Играю шведский хэвиметал в одну гитару, а не блею у костра.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2023, 01:17:57 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #63 : Декабря 09, 2023, 13:58:17 »
Рассказываю не про грушинского барда, а про себя. Первый мой проц содержал кучу паттернов, с которыми я попробовал играть на гитаре, но быстро надоело. Записал только два видео.
Потом скачал на телефон всякие метал студии ударных и не записал ничего.
Потом скачал лупера, но бесплатные 30 секунд, это курам на смех. Настоящая порта-студия должна позволять записать хотя бы 10 минут, чтобы потом наложить другие инструменты, подрегулировать и сделать микс. Но такой программы для мобилы я пока ещё не встретил.

Играю шведский хэвиметал в одну гитару, а не блею у костра.

У каждого свои требования и взгляды. Сам часто пользуюсь простым TC Ditto Looper. У него одна кнопка и, если не ошибаюсь, 5 минут - максимальный цикл записи. Сейчас все возвращается обратно к истокам (аля временам джук-боксов) и записям в пару-тройку минут. Слушатели 10-минутых "баллад" никуда не делись, но, реалии таковы. Композиция должна быть лаконичной, иметь какую-то изюминку (или "хук"), и цеплять слушателя с первой минуты. Если этого нет, то шансы быть услышанным и заинтересовать постороннего слушателя - минимальны. Никакая портастудия и никакие технические возможности любых луперов не помогут. А если записывать для себя любимого, как для хобби и самореализации, то тут достаточно из оборудования проперженого дивана и компьютера с DAW и плагинами =)

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #64 : Декабря 09, 2023, 21:50:02 »
Это наверное только в африке барабаны и бас.
<..>
А квартеты музыки эпохи барокко, которые я с удовольствием слушал в натуре

Так мы все играем африканскую музыку.
А если вам нужно европейскую эпохи барокко, то зачем вам гитара? Скрипка гораздо правильнее.
Опять же, скрипке и оборудование для OMB не нужно.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #65 : Декабря 09, 2023, 22:47:58 »
Так мы все играем африканскую музыку.
А если вам нужно европейскую эпохи барокко, то зачем вам гитара? Скрипка гораздо правильнее.
Опять же, скрипке и оборудование для OMB не нужно.

Дисторшн превратил гитару в скрипку, обеспечив бесконечный сустейн...
И вся техника игры на гитаре стала от скрипки:
Быстрые — гаммы, шред,  бессмысленные  поливы нот.
Медленные — подтяжки, вибрато, слезоточивые баллады

Африканская музыка не знакома.   Обучение гитаре строится из классики.  Вначале Бах по одиночным ноткам, как на флейте, потом по интервалам, а потом "токката и фуга"

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #66 : Декабря 10, 2023, 01:00:10 »
Дисторшн превратил гитару в скрипку, обеспечив бесконечный сустейн..

У скрипки нет бесконечного сустейна. Длина ноты ограничена длиной смычка, а он не очень длинен.

Цитировать
И вся техника игры на гитаре стала от скрипки:
Быстрые — гаммы, шред,  бессмысленные  поливы нот.
Медленные — подтяжки, вибрато, слезоточивые баллады

Возможно, кто-то не очень сведущий с вами согласится, но для человека, пятнадцать лет отмахавшего смычком (школа + училище), ваши тезисы комичны и нелепы.

Цитировать
Обучение гитаре строится из классики

Так-то оно так, только в современном мире никто не учится играть на классической гитаре. Табы, видеошколы, уроки в ютубе, советы старших друзей: зажимай вот здесь, и вот здесь , понял? Вот этот аккорд называется "квинта". Возьмите  любого гитариста. хорошего, плохого - не важно, дайте ему классическую гитару с нейлоном, и попросите пальцами pimami сыграть с листа какой-нибудь простенький этюд Тарреги или Каркасси. Не сыграет никто. Они просто этому никогда не учились.

Цитировать
Вначале Бах по одиночным ноткам, как на флейте, потом по интервалам, а потом "токката и фуга"

А потом роцк и митолл, слепленные на фундаменте блюза. Каковой вышел из Африки.


https://www.youtube.com/watch?v=vzi-aolo8vo
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2023, 01:04:18 от sugamort »

Оффлайн radialmask

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #67 : Декабря 10, 2023, 03:33:33 »
Цитировать
Потому что 500 лет европейская музыка звучит без баса и без барабанов. В больших симф оркестрах контробасы есть, но полностью теряются при перезаписи и воспроизведении через советские динамики в 0.5вт. А квартеты музыки эпохи барокко, которые я с удовольствием слушал в натуре, контробасов не содержат.

В последнее время, когда захожу посмотреть "что там на ГП?", меня всегда занимает вопрос: Мастер Михалыч - тролль, с огромным терпением и изобретательностью гнущий свою линию или правда верит в то, что пишет?)) Думаю, что тролль, но для интереса представлю, что цитируемое написано всерьёз, будет повод позадротствовать.

<nit-picker mode on>

Цитировать
500 лет европейская музыка звучит без баса и без барабанов
То есть, вся европейская музыка на протяжении эпох ренессанса, барокко, классицизма, романтизма, не говоря уж о ХХ веке, обходилась без ударных инструментов и баса? Какие фраппирующие новости. Весь состав Toontrack Orchestral Percussion, свесив головы, покидает зал)). Контрабасовая группа в симфоническом оркестре басит будь здоров, да и большой барабан не стесняется. Чайковский вон, за неимением сабвуферов, в увертюре "1812 год" пушки использовал, позабыл, наверное, что слушать будут через "советские динамики в 0.5вт". Кстати, упомянутые барочные квартеты писались для трёх солистов и basso continuo, а бассо континуо - прямой предок ритм-секции, не говоря уж о том, что переводится как "непрерывный бас".

Про ударные инструменты в европейской музыке, начиная с античности, полезная статья в Encyclopedia Britannica, как раз подходящая к dushnila mode - https://www.britannica.com/art/percussion-instrument/Percussion-instruments-in-Europe
 

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #68 : Декабря 10, 2023, 03:47:33 »
меня всегда занимает вопрос: Мастер Михалыч - тролль, с огромным терпением и изобретательностью гнущий свою линию или правда верит в то, что пишет?))

После вот этого заявления

Вот я  делаю хэвиметалл на стаффе за 5 тр=гитара +звукосниматель +усилок +колонки
Всё реально . Хэвиметалл звучит.


https://www.youtube.com/watch?v=oeacln5oqK0

сомнений быть не может - тролль. Да ещё какой! :D :D :D


Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #69 : Декабря 10, 2023, 11:30:38 »
Кстати, упомянутые барочные квартеты писались для трёх солистов и basso continuo, а бассо континуо - прямой предок ритм-секции, не говоря уж о том, что переводится как "непрерывный бас".


Бассо континуо, это способ нотной записи, а не басовый инструмент.
Например, Виолончель из квартета, для которой пишется эта запись, имеет самую низкую ноту До большой октавы, а гитара по умолчанию начинается с Ми большой октавы.  Разница в большую терцию, что не так уж и много.  Никто не мешает гитаристу тоже отпустить струну до ноты До.  И это совсем не значит, что у нас после перенастройки появилась бас гитара....

... и добавил:

У скрипки нет бесконечного сустейна. Длина ноты ограничена длиной смычка, а он не очень длинен.
Используйте обратное движение

Цитировать
дайте ему классическую гитару с нейлоном, и
На нейлоне играть проще и быстрее. Поэтому выпускают solid body гитары с нейлоном для хэвиметалистов.


Цитировать
потом роцк и митолл, слепленные на фундаменте блюза. Каковой вышел из Африки. Url
Классическое заблуждение.   Приведённая музыка звучит похоже и в норвегии и в финляндии.
    А джаз и блюз основан на европейской нотации.

(есть в мире нееевропейская музыка, например индийская, не совпадающая с европейской муз нотацией, но речь не про неё )

... и добавил:



сомнений быть не может - тролль. Да ещё какой! :D :D :D

Скоре выглядит трольской, — попытка запихать в one mans band лишний инструмент...  (или, вернее сказать, в контексте рассматриваемого оборудования, — лишние звуки бас гитары)
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2023, 12:08:25 от Мастер Михалыч »

Оффлайн radialmask

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #70 : Декабря 10, 2023, 12:29:53 »
Цитировать
Бассо континуо, это способ нотной записи, а не басовый инструмент

Ну что ж, продолжим)) Бассо континуо - это:
1) группа музыкантов, состоящая из, как минимум, двоих исполнителей - один на инструменте, способном играть аккордами, например клавесин, орган, лютня, арфа, etc., второй - на басовом инструменте, таком как виолончель, контрабас, фагот. Задача - гармоническая и басовая поддержка солирующих инструментов. Состав группы более никак не регламентировался и оставался на усмотрение капельмейстера;
2) Цифровая запись гармонии в партитуре для этой группы, которая часто сочеталась с конкретно прописанной линией басового инструмента.

Виолончель и клавесин - это частный случай состава бассо континуо, ставший традиционным в наше время. Так что, использование контрабаса в тех же барочных квартетах не было бы нарушением канона.

Цитировать
Например, Виолончель из квартета, для которой пишется эта запись, имеет самую низкую ноту До большой октавы, а гитара по умолчанию начинается с Ми большой октавы.  Разница в большую терцию, что не так уж и много.  Никто не мешает гитаристу тоже отпустить струну до ноты До.  И это совсем не значит, что у нас после перенастройки появилась бас гитара....

Причем здесь бас гитара, речь шла о наличии или отсутствии баса и ударных в европейской музыке. Странно говорить об отсутствии баса, учитывая, что возникло явление и специальный термин для него, подразумевающие как раз создание басового фундамента для ансамблевого звучания. Виолончель, конечно, не слишком низко забирается, но у людей тогда запросы были поскромнее, а у предка виолончели - басовой виолы, в семиструнном варианте строй мог быть пониже.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #71 : Декабря 10, 2023, 14:57:18 »
А как Апокалиптика выкручивалась на первых альбомах?

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #72 : Декабря 10, 2023, 15:53:36 »
Про бас. В Purgatory Hill дядька состряпал себе аля сигарбокс гитару и прилепил к ней басовую струну, куда-то стучит ногой, поет и солирует на губной гармошке. В группе еще девица разной перкуссией трясла, но, вполне группа одного человека.


https://www.youtube.com/watch?v=N0DoefHo4FE

Или наш "one man band" Евгений Немов - чемодан и тоже сигарбокс с отдельной басовой струной (с 10:30, там почти сразу с таким "басом" и пример исполнения).


https://www.youtube.com/watch?v=yZqomWaL2kg

Шоу, конечно, специфические и на любителя, но, это можно считать 100% живое исполнение, без костылей в виде луперов и подкладов.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #73 : Декабря 10, 2023, 20:07:37 »
Используйте обратное движение

При этом нота прерывается, сустейн перестаёт быть бесконечным.

Цитировать
На нейлоне играть проще и быстрее. Поэтому выпускают solid body гитары с нейлоном для хэвиметалистов.


Как нащот "пальцами pimami сыграть с листа какой-нибудь простенький этюд Тарреги или Каркасси", зачем вы отвечаете только про нейлон?

Цитировать
Классическое заблуждение. 
<..>
джаз и блюз основан на европейской нотации.

Блюз основан на смеси черной музыки с гэльско-ирландско-кельтско-валлийско-нормандскими-и-прочими-их-там-до-черта деревенскими песнями. Барочных музык, эпох ренессанса, лютневых сонат, и прочего налёта цивилизации на североамериканский континент, увы, не завезли - народец был не тот.


https://www.youtube.com/watch?v=OBrFgpFJYZ8

Чем ближе авторы-исполнители были к черной культуре, тем меньше в их творчестве проявлялось влияние европейских мелодических традиций (ритмика-то у блюза от чёрного папаши). И наоборот.

Цитировать
Скоре выглядит трольской, — попытка запихать в one mans band лишний инструмент...  (или, вернее сказать, в контексте рассматриваемого оборудования, — лишние звуки бас гитары)

One Man Band не зря называется Band. Это какбэ намекает нам, что один исполнитель имитирует звучание оркестра. Оркестр без баса странен. Даже у народников с их балалайками и клавишными гуслями есть в составе бас. Даже у трубочистов есть, не к ночи будь помянута, туба. Бас - это основа музыки. Это то, что резонирует в ваших кишках. Это то, от чего у девиц появляется желание дать.

А один исполнитель с гитарой без баса - это, простите, бардовская песня. Изгиб гитары жопу ты обнимаешь нежно.


https://www.youtube.com/watch?v=5MnID4a72mM


https://www.youtube.com/watch?v=J3OnSz0rqUs

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Оборудование для One Man Band
« Ответ #74 : Декабря 11, 2023, 15:30:38 »
.

Причем здесь бас гитара
, речь шла о наличии или отсутствии баса и ударных в европейской музыке.

Если бы вы следили за беседой более тщательно, а не вклинились в середине, то,  во - первых тов. Майор выдал бы вам премию к новому году за успешную службу, а во-вторых не задали бы такой вопрос про бас.

Итак, гитара и виола слышны на современной аппаратуре, а бас не слышен. Поэтому не имеет смысла его использовать.

... и добавил:

При этом нота прерывается, сустейн перестаёт быть бесконечным.
 

Как нащот "пальцами pimami сыграть с листа какой-нибудь простенький этюд Тарреги или Каркасси", зачем вы отвечаете только про нейлон?


Сыграть пальцами с листа на клавишных может любой человек. Переведет запись с нотоносца в ноты, а затем ноты в клавиши.

Перевести запись с листа в гитару может любой гитарист. Это настолько элементарно, что отвечаю только про нейлон, тк появление новых инструментов с нейлоновыми струнами более интересное явление (и не всеми замеченное, хотя магазины подсуетиллись и в раздел "классика с подключением" пихают и копии година с овейшеном , и ибанез tn-10 от тима нельсона.)

... и добавил:

. Барочных музык, эпох ренессанса, лютневых сонат, и прочего налёта цивилизации на североамериканский континент, увы, не завезли - народец был не тот.


Завезли на сев амер континент сразу равномерно темперированный строй.  А вот в индию не завезли. Хотя сейчас индийцы ВЫНУЖДЕНЫ  использовать европейские ноты в масс продуктах. Тала осталась индийская, рага подогнана под европейские ноты.

... и добавил:


А один исполнитель с гитарой без баса - это, простите, бардовская песня. Изгиб гитары  ты обнимаешь нежно.


Помните ли вы, что ранее в этой теме зачем-то поместили мою композицию на классической гитаре?

Оборудование для изготовления звуков, как видите, одинаковое, а результат разный.

... и добавил:

Про бас. В Purgatory Hill дядька состряпал себе аля сигарбокс гитару и прилепил к ней басовую струну,

Тоже самое делал несколько  месяцев назад.
Поставил верхнюю струну от бас гитары и настроил её в Ми не большой, а контр октавы.   
То есть все ноты сохранились, только минус октава.

Результат не понравился, потому что когда звучит бас, музыкальная гитарная линия как бы останавливается.
Пример на видео

Басовая струна звучит
0:30-0:33
0:39-0:42

https://m.youtube.com/watch?v=gLUIla6YTqk

Если бы там звучала нормальная гитарная шестая струна, то не было бы такого невнятного булькания.
Вывод?  В онес манс бенд забираться ниже большой октавы не нужно.

... и добавил:

Картинки в тему:


« Последнее редактирование: Декабря 11, 2023, 16:06:59 от Мастер Михалыч »