Автор Тема: Общая громкость микса, проблема клиппинга  (Прочитано 10600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Здравствуйте!
Читал об этом в интернете уже очень много и много издевался в хосте. Не всегда помогают советы даже мастеров, давайте разбираться на практике.
Смысл в том, чтобы при микшировании трека в финальную дорожку получить максимальную (ну или хотя бы на уровне фирмы) громкость без клиппинга. Что не всегда получается.
Начну с самого начала, как я делал, в принципе получалось не дурно, уровень был даже больше чем у некоторых фирменных команд, но золотую середину, чтобы делать так для всех треков и без запарки с убийством кучи времени я так и не нащупал.
Когда сводишь трек, так или иначе, приходится накатывать громкость или частот на той или иной дорожке, в связи с этим мастер приходилось постоянно опускать (особенно когда очень придирчиво сводишь). По уровню мастера сравнивал я с фирмой, обнаруживал клиппинг так или иначе, возникал в разных диапазонах частот зашкал, которыми ой как не хотелось жертвовать. Далее микшировал в финалку с клиппингом, нормализовывал по нескольку раз, вешал лимитер, слушал, нормализовыал снова и так далее, пока не достигал достаточного уровня без клиппинга.
Фишка такая, что лимитер порой засирает трек, у меня он безбожно насиловал бочку, что она получалась глухая и какая-то сдавленная, что очень не хорошо. Поэтому приходилось биться головой о стену и обрабатывать лимитером именно в промежутках без бочки. Кто нибудь решал эту проблему? Я уже все перерыл, ничего толкового. Кое где даже посоветовали уничтожать бочку эквалайзером и громкостью :pozor: Так не пойдет. Иначе смысл вообще париться.
Еще наблюдение: конечно, я не знаю в чем дело, может и затупил немного, но! В местах где у меня хэт и крэш - клиппинга нет, либо его просто не слышно... Потому как когда убираю хэт или крэш - жесть... Кто знает что об этом? Не всегда творческая мысль позволяет влепливать тарелки во все места песни без разбора только из-за клиппинга :)
Вобщем, вопросы те что выше и еще общие так сказать:
есть ли возможности поднять уровень обойдя клиппинг? как вообще с ним бороться другими методами, кроме лимитера? как правильно использовать лимитер (выделю, что как на практике его использовать, а не как советуют те то и те то)? ну и обо всем, что связано с данной темой...
Только, очень прошу, не надо писать (как 90% народу советовали), что нужно снизить общий уровень... Ибо плохо это, уровень должен быть достаточный. Был случай, когда запись знакомого ставили на каком-то вечере и его трек был чуть ли не на 50% тише, чем все что остальное играло. Хочется если не превзойти, то хотя бы быть на равне с фирменной записью.
За дельные посты естественно буду очень благодарен.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #1 : Ноября 20, 2010, 11:16:14 »
нда... чтобы запись была громкая, нужно делать ее громкой и плотной изначально, то есть каждый трек в записи, который должен быть на переднем плане, соответствующим образом компрессовать, возможно лимитировать...
и потом, если на мастере стоит лимитер, то ручку мастер-шины нельзя трогать, она всегда должна быть установлена на 0 дб...тогда и небудет никакого клиппинга.
а как на практике использовать лимитер..точно также, как пишут в книгах, лимитируешь до тех пор, пока не начинают слышаться какие-то заметные артефакты лимитирования..никаких особых премудростей... ну мож поплясать с другими настройками там стоит, взависимости от конкретной модели лимитера..

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #2 : Ноября 20, 2010, 11:34:25 »
SkinnyVampire, запись то нормальная изначально вроде. С тарелками меня эта фигня запарила уже. Там я хз в чем дело, вобщем так:
бочка, дабл гитар, бас, соляк. Хэта нет... Ставлю там хэт - нет клиппинга ??? Убираю дист или бас, или бочку - тоже нет... При добавлении соло появляется адский просто.
Это у меня в одном треке было, пришлось там даблом жертвовать и переделывать соло... Творчество называется...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #3 : Ноября 20, 2010, 11:37:16 »
Virgho, что за хост, какойнить лимитер на мастере висит?

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #4 : Ноября 20, 2010, 11:47:09 »
Хоста уже 2 пробовал мастерить - аудинш 1.5 и нуендо. Один фиг.
На мастере не стоит ничего. Я уже потом с готовой смикшированной дорожкой шаманю, так проще пики смотреть и общую графическую картину, чтобы ставить лимитер и нормализовать по-разному для подгонки.
В том месте я его как только не лепил - жрал падла бочку и все тут. Или громкость была как в советских мультфильмах.
Вообще, есть ли путь как-то избежать насилования определенных инструментов при лимитере? Мож многополосный пробовать? Просто бочку это слишком круто...

Оффлайн Rocannon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #5 : Ноября 20, 2010, 12:05:59 »
Клипинг есть. Видимо просто из-за хэта ты его не слышишь. Мастер фейдер вообще оставить и не трогать как уже сказали. Насчет уровней: я ставлю бочку -6 дб и дальше уже от нее выставляю другие инструменты. Естественно все поджимаю на своем канале. Затем идет лимитирование по группам. Отдельно барабаны, бас, гитара+синты. В зависимости от трека тут все может быть по-разному. Тут же можно нарастить достаточную громкость. Ну а на мастер вешаю бриквол лимитер для случайных пиков. Если недостаточно громко еще вешаю sonnox oxford inflator. Но с ним осторожно нужно быть.
Насчет лимитера, недавн на рмм делали тест как раз на сохранение транзиентов. Лучше всего показал себя Slate digital. Советую его попробовать. Хотя я пользуюсь fabfilter.
 
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2010, 12:15:04 от Rocannon »

Оффлайн reido

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1359
  • BlastWave Records
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #6 : Ноября 20, 2010, 15:21:19 »
Virgho, чтобы твои треки звучали громко и чисто как фирма, требуется некислый опыт и труд.
Можно для эксперимента попробовать поразгонять например треки фирменные из мультитреков, по крайней мере можно будет понять какого рода возникают искажения, "съедание" тех или иных инструментов в миксе по сравнению со своими. И кстати, ты пробуешь разгонять уже сведенный трек отдельно или делаешь "мастер" реалтайм (прямо в проекте сразу сводишь и мастеришь)?
Микс должен быть правильно сбалансирован по частотам, что бы не было срача при разгоне. И следи за клипингом на инструментах и группах. Однозначно если микс правильно и хорошо сведен, то разогнать его без искажений проще.
И вообще не помешал бы пример конкретного микса ДО (чтобы желающие могли помочь) и после, чтобы услышать проблему.

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #7 : Ноября 20, 2010, 15:47:39 »
Virgho, ты так и не сказал, что за лимитер у тебя

... и добавил:

вообще это странно, что ЛИМИТЕР что-то там клиппует. лимитером сигнал как не плющил, а до клиппинга не доходило.

Оффлайн reido

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1359
  • BlastWave Records
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #8 : Ноября 20, 2010, 15:52:27 »
вообще это странно, что ЛИМИТЕР что-то там клиппует. лимитером сигнал как не плющил, а до клиппинга не доходило.
может Virgho, не корректно выразился и под клипингом имел ввиду искажения от разгона  ???

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #9 : Ноября 20, 2010, 15:57:32 »
reido, хочу убедиться, что это не софт-клиппер

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #10 : Ноября 20, 2010, 16:07:50 »
Virgho, сводишь все сначала тихо, чтобы звук был тихим, рмс до -15дБ доводишь, где-то так. все это правильной эквализацией, компрессией, без лишних сатураторов и вообще по минимуму. потом рендеришь, каким-нибудь элефантом долбишь и вуаля, можно до -8-9дБ запросто довести.

короче, громкость без клипа - это громкость, которую делают на мастере, на финальном этапе, но никак не в процессе.

p.s. если гитара или другие инструменты изначально тихо записаны, делай нормалайз например до -1дБ и также сводишь дальше. только стоит учитывать, что с нормалайзом поднимется общий уровень громкости => уровень шума также станет выше. но в последнем случае никто не мешает заюзать какой-нибудь шумодав (даже кубовский отлично справляется).

Оффлайн den08

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 723
  • +7 (923) 317-28-07 WhatsApp Viber info@тонзон.рф
    • ToneZone! – Магазин для гитаристов
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #11 : Ноября 20, 2010, 21:11:13 »
Virgho, повесь максимайзер на мастер-шину и приберай gain выходного канала, до тех порт пока звук бочки не восстановится.

бегло прочитал, кто-то упомянул slate digital mastering system, так вот там очень прозрачный максимайзер. лимитируй и повышай громкость им

Оффлайн reido

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1359
  • BlastWave Records
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #12 : Ноября 20, 2010, 21:18:53 »
Virgho, повесь максимайзер на мастер-шину и приберай gain выходного канала, до тех порт пока звук бочки не восстановится.

бегло прочитал, кто-то упомянул slate digital mastering system, так вот там очень прозрачный максимайзер. лимитируй и повышай громкость им
кстати о slate digital FX, нифига не понял как работает там компрессор  ??? Точнее от там вообще не работает...делаю макс коэф. компрессии и порог....и нифига...на выходе как будто 2:1  с порогом примерно 5, сравнил дургие компрессоры, все ок, жмут как надо....может это глюк AIR ?

Оффлайн den08

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 723
  • +7 (923) 317-28-07 WhatsApp Viber info@тонзон.рф
    • ToneZone! – Магазин для гитаристов
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #13 : Ноября 20, 2010, 21:35:47 »
кстати о slate digital FX, нифига не понял как работает там компрессор  ??? Точнее от там вообще не работает...делаю макс коэф. компрессии и порог....и нифига...на выходе как будто 2:1  с порогом примерно 5, сравнил дургие компрессоры, все ок, жмут как надо....может это глюк AIR ?
никак не могу прокомментировать. у меня компрессор работал

Оффлайн reido

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1359
  • BlastWave Records
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #14 : Ноября 20, 2010, 21:40:55 »
den08, дополнительно пики проверял визуально?