Автор Тема: Общая громкость микса, проблема клиппинга  (Прочитано 12101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #30 : Ноября 21, 2010, 08:00:29 »
и навалить бас на инфранизах (30-100)

1. Инфраниз это то, что ниже 20-30Гц.

2. Прибавил низких эквалайзером = наделал говна :hitrez:

3. Для громкости без искажений, в первую очередь, нужен сбалансинованный микс.

4. Для осмысленных советов неплохо бы выложить свою запись, иначе получишь только общие советы "ниочём" ;)

Оффлайн Rocannon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #31 : Ноября 21, 2010, 09:53:03 »
Субъективная громкость трека как раз зависит от верхней середины а не от низов. Поэтому встречаются треки где рмс меньше, а они слушаются громче, по сравнению с другими.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2010, 09:59:04 от Rocannon »

Оффлайн Anton_Meleshkevich

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинг&
« Ответ #32 : Ноября 21, 2010, 11:30:44 »
когда я смотрел треки некоторых команд, то обнаружил там просто прямую линию вместу звуковой волны
Ты смотрел треки в Мп3?

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #33 : Ноября 21, 2010, 13:02:36 »
Virgho, извини, чушь какую-то несёшь...
на конфликтных 100 - 150 Гц дави и гитару и бас многополосником...
"мощь" гитары не в низах, а, в большинстве случаев, в дабл- и квадротреке...

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #34 : Ноября 21, 2010, 13:11:50 »
Virgho, диапазон 100-150 вообще надо очень аккуратно обрабатывать, он, как ты уже и отметил, и есть одна из самых "опасных" зон - если поднял допустим на 5дБ эквалайзером плохосведенный микс в районе 80-150, то будет клип. однозначно. при максимайзинге вылезет еще больше.

именно из-за того, что я неуверенно работаю со сведением низов в отсутствии мониторов, стараюсь не использовать никакой сатурации в этом районе и нещадно резать. так хотя бы слушается все норм, хотя и не так жирно, как хотелось бы.

про инфранизкие уже поправили: это до 50гц.

перечитай еще раз мой совет http://guitarplayer.ru/index.php?topic=172943.msg3560983#msg3560983, мне сильно помогло, когда были такие же проблемы.

к посту Santjago добавлю, что, на мой взгляд, многополосник бесполезен. лучше сразу откомпрессировать и свести инструменты, попадающие атакой в диапазон до 150 на своих треках или шинах, чтобы они сразу звучали как надо. не помню, в каком видео был очевидный совет: "если что-то не звучит в конечном варианте (на мастеринге), то нужно сделать шаг назад и начать сводить сначала". чтобы не пытаться исправлять кривой микс всеми подряд ВСТшками, коими нас радуют разрабы чуть ли не каждую неделю (мультибенд то создан был для кризисных случаев).

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #35 : Ноября 21, 2010, 13:23:34 »
ShadeMaster, я имел ввиду отдельными многополосниками давить гитару и бас... почему многополосники, потому что обычный компрессор не позволяет выбирать компрессируемый частотный диапазон...

... и добавил:

а вообще, правильно ты сказал, "мультибенд то создан был для кризисных случаев"... думаю, ситуацию автора можно разрулить просто грамотной эквализацией... но я, лично, часто использую давку конфликтных низов. - даёт приятную уху "упругость"...
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2010, 13:26:23 от Santjago »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #36 : Ноября 21, 2010, 13:31:55 »
Santjago, я тож так делаю, многополосник просто создан для того, чтобы сжать бас и бочку на низах вместе, очень удобно...

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #37 : Ноября 21, 2010, 13:38:57 »
Santjago, понял, спасибо за уточнение) присоединяюсь к вашему с SkinnyVampire мнению, тоже иногда использую для отдельной давки групп инструментов из-за возможности выбрать частотный диапазон сжатия.

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #38 : Ноября 21, 2010, 17:49:35 »
Многополосником у меня получается пережатый звук часто и пропадает динамика, если конкретнее, то упругость низов на palm mutting - строй у меня в E, поэтому все же лучше я думаю было бы дать этого диапазоне у гитары и резать там бас, добавив его ниже. Своеобразно это конечно, но есть свои плюсы. Вот средне-высокие не хочется задирать, ибо 1) у меня сам звук гитары не особо крут и появляются пластмассовые нотки 2) мне как-то больше нравится более мягкая гитара, нежели резкая.
Все же слушая на разный аппаратах я нашел что-то именно в низком диапазоне.
Странно, но клиппинг я находил только на своих наушниках, в которых сводил...

Оффлайн reido

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1359
  • BlastWave Records
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #39 : Ноября 21, 2010, 18:16:07 »
Странно, но клиппинг я находил только на своих наушниках, в которых сводил...
Может у тебя мембраны трещат на них, от того только на них  вылазит срач....

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #40 : Ноября 21, 2010, 20:58:42 »
стопудов... рмс микса на грани допустимой мощности наушников... вот те и срач...

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #41 : Ноября 22, 2010, 21:39:59 »
reido, Santjago, да, действительно похоже на то... Эти наушники очень старые и у них упор на высокие частоты идет.
Вообще, хотел еще посоветоваться. Я сейчас записываю альбом. Там 10-15 песен будет. Одну песню сводить намного проще и нет никакого головняка особо. С альбомом все сложнее намного, нужно чтобы все треки были одной громкости, естественно без клиппинга, звук во всех был, если не одинаковый, то очень похожий хотя бы, ну и само сведение с тем же принципом. Чтобы, короче, не плясал альбом от трека к треку по всем пунктам и слушался как одно целое. Кто уже записывал? Что можете посоветовать? У меня первый раз...
Звук гитары я вроде настроил подходящий под разные треки, тут было сложно, т.к. стиль варьирутеся у меня довольно сильно - от металла до поп-рока. В принципе, от трека я думаю только громкость гитары менять, не трогая больше ничего. С басом та же история, но сложнее его сводить, потому что его уровень должен быть почти на 100% идентичен во всех треках (мало ли на какой аппаратуре будут слушать). Из барабасов только бочка - остальное свободно. Вобщем, как бы так можно было все организовать для альбома? Что посоветуете? Начинать трек с бочки и баса и подгонять уже остальное под этот уровень?

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #42 : Ноября 22, 2010, 22:24:36 »
начинать можно с чего душе угодно... у меня обычно так: облюбовал какой-нить ампсим или примоч, или синтюк, или ударку, - пофиг что, главное что подталкивает на эмоции, на сочинение композиции, придумал ход, и в пляс...
подгонять всё так чтоб уровень на мастере стремился к 0 дБ, но не достигал его... RMS подгонишь при мастеринге... клавное научись грамотно пользоваться компрессорами на разных инструментах... если все каналы будут грамотно поджаты на этапе сведения, то при мастеринге проблем не возникнет...
эквализацию каждого инструмента строить как можно точнее на самом плаге (вст-инструменте, или ампсиме), потом уже задействовать вторичную (отдельным плагом - эквалайзером, либо, накрайняк, стандартным)...
не спеши прямо сразу весь альбом писать... пропиши одну композу, прослушай её внимательно неоднократно на всём чём можно: музцентре, телевизоре, в машине, в разных наушниках, на телефоне, в клубе на дискотеке :) когда добъёшся золотой, по твоему мнению, середины, -  выложи на "совет старейшин"  ;D ...чем смогут помогут...

Оффлайн Virgho Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #43 : Ноября 22, 2010, 23:51:44 »
Santjago, ну хз, сейчас слушаю даже, я 5 песен записал, вроде по уровню все в порядке, с гитарой тоже, баса почему-то много кажется кое-где, а кое-где нет.
Тут штука с басом такая, что сами низкие это одно, а 50-100 абсолютно другое, добавляют какой-то ауры что-ли. На центре когда слушаю, то вроде бы все ничтяк (на таком я бас и сводил), на наушниках слушал (с упором на низкие частоты, наверное они для клубняков) - там кажется что перегружен диапазон 80-200, либо слишком много компрессии на некоторых треках (я многополосником кое-где пользовался). От трека к треку бас везде получился разным. Хотя я подбирал его по уровню. Видимо, при записи было разное положение микрофона и он захватывал разный диапазон низких. Суть в том, что я подбирал-то уровнь громкости под 50-100, а 100-200 диапазон в итоге получился перегруженным (я гитару не сильно кастрировал).
Как в данном случае быть с басом? Убирать у него 100-200, освобождая место, либо у гитары? Просто я никак не могу найти нужный уровень, хотя мне сказали, что ориентир 50-100 - это правильно, а остальное - по ситуации и на вкус.
Кстати, мысль такая, что именно от этого перегруза в том районе и клипповало...
Я через пару дней уже смогу выложить что получается, скоро дома буду.
Если кому не трудно, выложите что-нибудь послушать, где низкие частоты хорошо выставлены в миксе, если можно с описанием словами. Только, прошу, не тяжеловесное, 10-20 секунд хватит, просто интернет тут слабый, я не смогу скачать большой файл.
Ну, и еще просьба, можно где посмотреть таблицу диапазона низких частот с описанием? У меня обычная есть, там слабо написано, поподробнее бы... Уже не терпится домой приехать и все на практике опробовать.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Общая громкость микса, проблема клиппинга
« Ответ #44 : Ноября 22, 2010, 23:55:21 »
так ты бас микрофоном снимаешь? тоде первое лекарство - "басовый микрофон", поверь...
лучше пиши директсигнал и обрабатывай плагинами...