Автор Тема: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)  (Прочитано 12402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #30 : Декабря 18, 2018, 03:11:30 »
Пара новых таблиц Ftube для пробы. Подробности, кому интересно. Дело в том, что при создании таблиц с большим входным напряжением появлялась ошибка. Оказалось, что это не ошибка, а ограничение по числу итераций. По умолчанию их 50. Ошибка появлялась даже при значении 500000. Поставил значение 900000. Одна таблица рассчитывалась около часа, другая около пяти часов. Так же, в архиве новая программа с изменяемым числом итераций.


Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #31 : Декабря 18, 2018, 13:22:55 »
Alexey N,
Вариант как в питоне не очень по сходимости, довольно медленный выходит. Сначала одно уравнение должно сойтись, потом другое...
Лучше сразу общую систему на 2-3 уравнения и контроль сходимости (есть проблема что при итерациях можно попасть на ветвь с почти нулевой производной, с которой придётся долго выползать), тогда при больших положительных даже можно где-то в 20 итераций укладываться (хотя одна итерация и затратнее).
Типа 3го каскада JCM800 или каскадного повторителя.

Ради прикола попробовал сделать таблицу своим кодом:
* Vp=334 Rp=100K Ri=68K -10+150V step100.txt (304.9 КБ - загружено 29 раз.)
* Vp=334 Rp=100K Ri=68K -10+250V step100.txt (496.36 КБ - загружено 34 раз.) (время счёта примерно 43 сек, по умолчанию у меня выставлено максимум 10 итераций, 20 просто увеличивают время в два раза практически не меняя картину, собственно, тут специально делалось чтобы можно было использовать малое количество итераций, т.к. модель предполагалось запустить на DSP и она на нём запускалась)
Здесь параметры первого каскада JCM800 по одному из вариантов. Модель учитывает так же катодный резистор Rk (здесь 2.7К).
Можно так же расчитать и каскады без Ri (Rg), там немного другой солвер.
Таблица от -10, меньше смысла нет - там уже анодка в данном случае.

« Последнее редактирование: Декабря 18, 2018, 20:44:35 от deLuther »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #32 : Декабря 18, 2018, 22:01:12 »
Очень интересно. Только для данного эффекта не пойдёт кривая с учтённым Rk. Ощущается явная нехватка усиления, особенно заметно на 39K (кто в теме). Так эту модель можно сделать рассчитываемой в реальном времени, чтобы как в симуляторе, или она тоже тяжёлая?

... и добавил:

График похож на тот, что в питоне, только сильно смещён вправо. Наверно, из-за учтённого катодного резистора.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2018, 22:17:56 от Alexey N »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #33 : Декабря 18, 2018, 22:46:27 »
Alexey N,
Возможно. Только без Rk смысла считать реальный каскад усилка смысла нет, поэтому он есть. Модель, собственно, оттачивалась под динамику когда у нас биас туда-сюда в реальности смещается. Тут на основе чистого DC-расчёта, но есть вариант и AC-расчёта, с конденсаторами Сk и Ca(Cp). На не сильно мощном DSP удалось только один каскад запустить (в динамике, естественно), до реализации на компе руки не дошли, только в рамках прототипа в Mathematica. Там я даже сделал JCM800 до тонстека как единое целое, но такой вариант уже сильно затратен, расчёт нескольких секунд сигнала занимал пару часиков (если правильно помню) :)
https://drive.google.com/open?id=1c_Xo2mHku63MqmU_L3A_p77crHeyocju (это до тонстека сигнал)
Покаскадно ещё более-менее реализуемо может быть.

Чтобы выкинуть Rk можно сократить систему на одно уравнение, только это будет иметь смысл для вариантов с шейпером.

Вот вариант без Rk:
* Vp=350 Rp=100K Ri=68K -10+250V step100.txt (497.71 КБ - загружено 37 раз.)
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2018, 23:38:55 от deLuther »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #34 : Декабря 18, 2018, 23:35:28 »
Для чистоты эксперимента неплохо было бы сделать таблицу с 200-500 КОм входного резистора по твоей методе. И катодное сопротивление 2.7К и 39К.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #35 : Декабря 18, 2018, 23:53:09 »
* Vp=350 Rp=100K Ri=500K Rk=2.7K -10+250V step100.txt (487.64 КБ - загружено 27 раз.)
* Vp=350 Rp=100K Ri=500K Rk=39.K -10+250V step100.txt (500.5 КБ - загружено 29 раз.)
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2018, 01:44:24 от deLuther »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #36 : Декабря 19, 2018, 01:27:20 »
Вариант без Rk по уровню гейна правильно стал работать, как родной.

В последних файлах ошибка - значение катодного резистора не требуется в параметрах после таблицы. Исправил, работает. Уровень сигнала меньше раза в два, чем у родных таблиц. Надо будет попробовать увеличить усиление на входе эффекта, либо тоже варианты без Rk. Нравится амплитуда перегруженного сигнала, такая же, как в симуляторе.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #37 : Декабря 19, 2018, 01:44:52 »
Alexey N,
Файлы поправил тоже и перезалил.

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #38 : Декабря 19, 2018, 03:49:06 »
Переходим от графиков к тестам. Сделал ректоподобные настройки, один из каскадов 39КОм. DI то ли Олы, то ли кто сделал кавер, в общем не моё. Естественно, металл. В одном примере таблица deLuther "Вот вариант без Rk", в другом новая таблица  "250K m10-210V".

2304751-0
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2018, 14:29:03 от Alexey N »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #39 : Декабря 19, 2018, 08:48:46 »
Интересно)

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #40 : Декабря 19, 2018, 15:40:10 »
Запись 22 это с таблицей deLutherа. У неё больше амплитуда сигнала. Но я нормализовал уровни обеих записей, поэтому догадаться не просто.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #41 : Декабря 19, 2018, 16:41:32 »
Надо ещё сделать таблицу каскада без сеточного (входного) резистора для последующих каскадов :)
Без катодного резистора там вообще только одно уравнение.

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #42 : Декабря 23, 2018, 12:54:26 »
Сделал версии для Mac OSX, в том числе темброблок. Таблицы Ftube скачивайте по отдельной ссылке.

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
  • Репутация: +618/-82
  • fewtubefx
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #43 : Декабря 23, 2018, 16:51:58 »
В cakewalk  плагин версия 2.1,  64 bit издает щелчек  при добавлении плагина, а также при включении его в цепочке эффектов и при смене файла.

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: OneTriode - Преамп с одним ламповым каскадом (NaLex)
« Ответ #44 : Декабря 23, 2018, 17:40:07 »
Да, есть проблема с щелчками, но я не предал ей особого значения. Можно будет сделать таймер, отключающий звук ненадолго. Но при добавлении плагина в Cubase щелчка нет.