Автор Тема: Оправдана ли покупка интерфейса для игры в реальном времени?  (Прочитано 2204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DoesItDjent Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я столкнулся с подобной ситуацией, играл сначала во встроенную звуковую карту, а потом купил внешний интерфейс, и ... качество звука не улучшилось. Ну да, шумов стало меньше, но принципиальных отличий при игре "вживую", чтобы прям ОГОГО, я не ощутил. Перегруз четче и жирнее не стал. Но зато теперь могу играть через BIAS FX одновременно с минусовкой на ютубе. Играю через Microlab SOLO 2 mk3. Мне кажется, для того, чтобы перегруз стал "четче и жирнее" стоит уделить больше внимания настройке Guitar Rig, а может перейти на какой-либо еще эмулятор.

звучки активные или пассивные?

Оффлайн ziec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +321/-0
звучки активные или пассивные?
Пассивные, никогда активных не было. Dimazrio Evolution бридж.

Оффлайн DoesItDjent Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Пассивные, никогда активных не было. Dimazrio Evolution бридж.
Ну а у меня были активные, и мне люди говорят что в линейный вход, (в моем случае это встроенная звуковая карта) они звучат на порядок лучше пассивных. От того мне типа все и нравилось. И все дело в том что я уже продал гитару с активными, и купил гитару с пассивными звучками и жду ее прибытия, и по логике если бы я остался со своей встроенной звуковухой, то сильно бы разочаровался в звуке. Так что я принял решение купить аудиоинтерфейс. Стоит уже вот, ждет гитарку, в четверг приезжает:)

Оффлайн wwwdimon

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +87/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я столкнулся с подобной ситуацией, играл сначала во встроенную звуковую карту, а потом купил внешний интерфейс, и ... качество звука не улучшилось. Ну да, шумов стало меньше, но принципиальных отличий при игре "вживую", чтобы прям ОГОГО, я не ощутил. Перегруз четче и жирнее не стал. Но зато теперь могу играть через BIAS FX одновременно с минусовкой на ютубе. Играю через Microlab SOLO 2 mk3. Мне кажется, для того, чтобы перегруз стал "четче и жирнее" стоит уделить больше внимания настройке Guitar Rig, а может перейти на какой-либо еще эмулятор.

А интерфейс какой ? Если Guitarlink китайский, то там качество не очень звука.

Оффлайн DoesItDjent Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А интерфейс какой ? Если Guitarlink китайский, то там качество не очень звука.
Focusrite Scarlett Solo

ps: пардон, думал ко мне обращались
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2018, 17:44:54 от DoesItDjent »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34277
  • Репутация: +3379/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Странно, у соло должно быть заметно ощутимо относительно линейного входа встроенной карты, тем более с пассивными датчиками (напрямую). При прочих адекватных факторах.
Наверно диайников на том и другом не сохранилось уже? :)

Мне кажется должна быть разница заметна, на предыдущей странице я выкладывал пример линии против Hi-Z, причём с интерфейсом который соло тоже даст большую фору, так что можно отбросить фактор шума вообще. Или таки нет никакой разницы? ;D
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2018, 12:36:53 от deLuther »

Оффлайн ziec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +321/-0
А интерфейс какой ? Если Guitarlink китайский, то там качество не очень звука.
Guitarlink китайский - это вообще не звуковой интерфейс, это недоразумение какое-то. У меня сейчас Steinberg UR12. Я не говорю, что после ее покупки качество заметно улучшилось, у этой звуковой карты есть куча неоспоримых плюсов, по сравнению со встроенной, но вот прям значительной разницы я не услышал. Да, сейчас начнется понос в стиле "ты глухой, ты криворукий" но повторюсь, если нужно просто взять и поиграть вживую, без претензий на качественную запись, то вполне достаточно и встроенной звуковой карты с линейным входом.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34277
  • Репутация: +3379/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Steinberg UR12 не самый лучший представитель аудиоинтерфейсов. Чтобы не было голословности хорошо бы выложить диайник через встройку и штайн, чтобы другие могли оценить по-своему есть ли разница или нет. Так было бы полезнее, пусть каждый делает выводы самостоятельно.

Лучше не заявлять о достаточности линейного входа для пассива без каких-то подтверждений данного факта.
Хотя для некоторых стилей так может быть даже хорошо, некоторые примочки тоже имеют низкий входной импеданс для достижения определённого звука :)
Так можно было бы сказать, что для данной стилистики разница небольшая.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2018, 13:51:17 от deLuther »

Оффлайн слепой гонщик

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 805
  • Репутация: +103/-3
Между гитарой и вашим программным обеспечением находятся как минимум две железки - предварительный усилитель и AD/DA-конвертеры. Могут быть объединены в одной коробке - аудиоинтерфейсе. И обе эти железки оказывают огромнейшее влияние на то, что вылезет из ваших мониторов. И точно также, как есть разница между гитарой за 2000$ и 500$, есть разница и между картами, которые тоже стоят хороших денег.
И еще, конечно, драйвера - которые управляют всей этой кухней. И кабеля. И - отдельной строчкой - акустические системы (мониторы). И, разумеется, - компьютер, способный шустро тянуть весь требуемый софт.
Так что если вы потратите на внешний аудиоинтерфейс 100-300$, будет лучше, но все равно останетесь недовольны.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Маленькое напряжение вкупе со схематикой на одном транзисторе, так что в итоге без искажений проходят только доли вольта, любой современный хамбакер при приличном извлечении даёт гораздо больше.
:hmmm: разве при питании 9 вольт любой нормальный буфер не будет без искажений пропускать хотя бы 8 амплитуды (+-4)? :hmmm:
да и вроде никто не жаловался на то что активные байпасы клипуют или типа того :hmmm: у меня вот есть такие педальки - никаких проблем не замечал, датчики хамбакеры хайгейновые вроде (щас sh-4, раньше sh-6 был).


Автору надо еще разобраться что у него там с задержкой - обычно это самая главная проблема при игре в комп.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34277
  • Репутация: +3379/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
:hmmm: разве при питании 9 вольт любой нормальный буфер не будет без искажений пропускать хотя бы 8 амплитуды (+-4)? :hmmm:
да и вроде никто не жаловался на то что активные байпасы клипуют или типа того :hmmm: у меня вот есть такие педальки - никаких проблем не замечал, датчики хамбакеры хайгейновые вроде (щас sh-4, раньше sh-6 был).
А надо смотреть что за операционный усилитель используется, некоторые (rail-to-rail) и 9 В размах дать могут (4.5 В пиковых), но обычно применяются достаточно средние, где-то то 3 В пиковых, можно посмотреть по даташитам на конкретный ОУ, если интересно проверить не вру ли я :) Но это если ОУ, а вот с транзисторными буферами всё гораздо грустнее может быть. Для интересующихся можно просто провести эксперимент, подавая на примочку на активном байпасе синус 1 кГц, при этом смотря на спектр сигнала (при нормальном разрешении спектроанализатора), посмотреть с какого уровня начинается существенный рост гармоник, вероятно это окажутся доли вольта :)
В классе А ограничение несимметричное, с какого-то уровня можно визуально увидеть ограничение нижней полуволны. Короче эксперимент в помощь, у того же Maxon OD808 с этим просто "замечательно"  ;D

А датчики на разных гитарах и в разных руках, с разным материалом, могут дать разный результат. Либо надо чисто, либо и утепление сойдёт... а визуально чаще ограничение нижней полуволны надо смотреть.

Запиши с этими датчиками диайник через байпас педальки и выложи сюда (в оригинальном качестве, т.е вав итд. итп., без миксдаунов) для препарирования :)
Хотя по диайникам не сильно видно мелкие искажения, т.е. они могут быть, но ограничение мягкое.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2018, 16:32:54 от deLuther »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
транзисторы конечно хз, но ОУ хоть какие уж 8 вольт из 9 должны более-менее пропускать без искажений. ну либо там такие искажения, что найдет их только аудиофил. Опять же - примочки с активным байпасом продаются и никто на них не гонит  по этому поводу. Кстати и в пресловутом HI-Z входе стоит такой же буфер, который по идее точно так же должен перегружаться (вряд ли там особый запас по питанию если это обычная звуковая карточка)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
если на ОУ буфер то может еще ничо, особенно если от 12в питать - в принципе хватает... а обычные буферы на транзисторах там одна полуволна-то нормально а другая подрезается потому что там внизу только резистор...
полевики (которые ключами в байпассе работают) тоже подсирать могут...
я иногда боссовскую примочку эквалайзера юзаю чисто для подсёра в байпассе на нее чуть больше громкости подаю и она неплохо так теплоты даёт искажения.

так что все от примочки конечно зависит... но чаще они искажают..
но на гитарном сигнале это не очень на ухо слышно бывает. по крайней мере на неподготовленное ухо. а по волноформе зато видно.

но типа зато потом когда все это дело в ампсим попадет и начнутся искажения, дайник подосранный такой, он может менее прозрачно и хуже звучать в перегрузе.. даже если на первый взгляд особых искажений в нем не было слышно..

... и добавил:

akl, в хз-входах обычно питание такое что сначала перегружается цифра (в 0дб упирается) и только уж потом аналог, но так как выше 0 все равно писать смысла нет то вобщем-то оно перекрывает...
хотя в некоторых звуковухах аналоговая часть действительно сделана так что еще до 0дб не дошло но уже становятся заметны искажения, это сделано коряво конечно...
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2018, 18:17:45 от SkinnyVampire »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34277
  • Репутация: +3379/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
транзисторы конечно хз, но ОУ хоть какие уж 8 вольт из 9 должны более-менее пропускать без искажений. ну либо там такие искажения, что найдет их только аудиофил. Опять же - примочки с активным байпасом продаются и никто на них не гонит  по этому поводу. Кстати и в пресловутом HI-Z входе стоит такой же буфер, который по идее точно так же должен перегружаться (вряд ли там особый запас по питанию если это обычная звуковая карточка)
Нет, у многих ОУ клиппинг раньше, см. даташиты, и это именно клиппинг, а не мягкое ограничение. А я вот с первую примочку с активным байпасом быстренько переделал на тру-байпас, просто сразу при игре, даже без тестов, чувствовалось что гадит, максон не стал, естественно, переделывать, где-то поэтому чаще крисовский скример с тру-байпасом использую.
А у нормального Hi-Z питание не 9 В, всё-таки стараются сделать больше, хотя бы через DC-DC конвертеры :)
Я вообще использую Digilab SPM-100, у него +/-15 В питание ОУ ;)

... и добавил:

akl, в хз-входах обычно питание такое что сначала перегружается цифра (в 0дб упирается) и только уж потом аналог, но так как выше 0 все равно писать смысла нет то вобщем-то оно перекрывает...
хотя в некоторых звуковухах аналоговая часть действительно сделана так что еще до 0дб не дошло но уже становятся заметны искажения, это сделано коряво конечно...
Бывают и уникальные случаи, когда аналог перегружается (до овервольтажа) до наступления цифрового клиппинга  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2018, 18:29:31 от deLuther »

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3815
  • Репутация: +623/-82
  • fewtubefx
У меня гитарный процессор с usb выходом, очень удобно, не нужно покупать отдельно звуковую карту. Спасибо за ссылку на legator, интересные гитары.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2018, 19:17:49 от fewa-watraco »