Автор Тема: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.  (Прочитано 14500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #120 : Марта 28, 2013, 19:41:03 »
поменьше бы железа.... а так вполне себе стенд, ни чуть не хуже моей стойки-кирпича  :D  ;D  ;D  ;D
оно ж работает  ;D

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #121 : Марта 28, 2013, 19:50:50 »
просто, 6, 12, 18дб/окт - понятные величины... 15 - непонятно, пока...
кстати, вот, что у меня получилось по той схемке... и, кстати, введение паразитной емкости тоже не особо помогает...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #122 : Марта 28, 2013, 20:07:39 »
R-Type,
а ёмкость входа учитывается?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #123 : Марта 28, 2013, 20:18:59 »
NSb, просто построил ту же схемку, что нарисовал deLuther в микрокапе. у него одна кривая выходит в его софте, у меня в микрокапе - другая. Или ты снова будешь мне рассказывать о нагрузочных величинах?  :D

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #124 : Марта 28, 2013, 20:33:19 »
я буду рассказыввть что ты взял нагрузку только  1М а остальное что, воздух?  ;D  ;D  ;D
ты модель то, нагрузи так же как реальная нагрузка

... и добавил:

Цитировать
у него одна кривая выходит в его софте, у меня в микрокапе - другая
разные вбитые параметры, берете все с потолка а потом удивляетесь чего не так   :p  :p  :p

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #125 : Марта 28, 2013, 20:34:51 »
R-Type,
Такое ощущение что у тебя ситуация как будто не резистор на 250к, а просто слив на землю...
Кстати почем написано 8.58 кОм, а 250к не через кОм, может программа множитель неправильно подхватывает?
Я у себя заменил на резюк 250 Ом получилась форма похожая, но не -130 Дб.

... и добавил:

NSb,
У меня в модели же тоже 1 М просто, про остальное я написал что вроде бы как эквивалент лампового входа тут неправильно использовать.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2013, 20:39:48 от deLuther »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #126 : Марта 28, 2013, 20:39:22 »
как раз нужно, ты не используешь датчик в воздухе, ты его присоединяешь к другой системы и они вместе образают нечто третье, тогда результат будет более верный, а так не более чем прикинуть и в то же время оно может очень далеко отходить от реального датчика
такой параметр как магнитная проницаемость сердечника ни один ни второй не указали, а это важно, так как воздействие на магнитное поле струной, идёт через него


... и добавил:

я думаю, нужно рассматривать как трансформатор а не тупую катушку  :crazy:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #127 : Марта 28, 2013, 20:40:50 »
NSb,
Ну... предложи свою модель хамбакера тогда, то что я использовал всё же примитивная :)
А почему именно как транс, мне кажется просто надо к этой добавить дополнительные эффекты?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #128 : Марта 28, 2013, 20:41:11 »
нашел. надо было емкость по-другому указать... /трабл с единицами измерения/ а я уже подзабыл - несколько месяцев ничего не моделировал + потерял кучу старых моделей, негде было найти ошибку...теперь у меня соответствующая модель...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #129 : Марта 28, 2013, 20:42:40 »
R-Type,
Другое дело :)

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #130 : Марта 28, 2013, 20:46:29 »
NSb, вроде, мы тут только электрической частью заморачиваемся. И основной предмет анализа - кабель, а не датчик. Соответственно, процессы индуцирования эдс у нас закрыты в кружочке, именуемом "источник синусоидального напряжения".
а чтоб отработать полную модель - струны - магнитное поле - воздух, сердечники - пластик - намотка - емкость, индуктивность, сопротивление, потом проводки, потенцы, джеки, кабеля, вход усилка с его входными величинами - это будет сложная модель, при чем, если по-правильному - с распределенными параметрами.

... и добавил:

deLuther, тада... я понимал, что у меня неверно, меня удивляла эта кривая но не мог найти, блин... видимо, он емкость принимал, вообще, в фарадах  :crazy: вместо пикофарад  :D как перешел в величинах сначала на микро (u) потом на наны (n) - все стало гуд
« Последнее редактирование: Марта 28, 2013, 20:48:47 от R-Type »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #131 : Марта 28, 2013, 20:52:16 »
deLuther,
не предложу, потому как не знаю параметров середечников на столько тонко, чтоб внести это в модель, а просто измерять катушку с присоединённой ёмкостью, нет смысла

к примеру у моего датчика, учитывая размеры здоровенных каркасов и примененного провода, индуктивность выше чем на ваших моделях, как и сопротивление, а спектр шире,
потому что использован высококачественный материал сердечника и хороший феррит, и данная модель будет врать, с занижением верха и накой она нужна тогда?
судя по параметрам, взят датчик типа PAFpro и ему подобное

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #132 : Марта 28, 2013, 20:55:04 »
deLuther, в цифрах, по ходу, вначале падение после пика идет где-то14-15 дб/октаву, потом по-классике - 12...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #133 : Марта 28, 2013, 20:55:07 »
R-Type,
для анализа кабеля, достаточно собрать мост и тупо его измерить, датчик для этого не обязателен, полувшиеся параметры, подставить в модель

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #134 : Марта 28, 2013, 21:10:59 »
NSb, кажется, ты принял мою точку зрения на счет несостоятельности общепринятой модели датчика :))))
но, чтобы построить реальную модель - нужны петли гистерезиса магнитопроводов, как основная составляющая. если ее зарисовать - будет четко видны компрессия и обвал высоких, зависящие от ширины петли. но это детали, не относящиеся к кабелю.

Не вижу необходимости в этой модели для исследования кабеля - это лишь жуткое усложнение работы, которое приведет лишь к одной общей мысли - "mission imposible"  :rolleyes: :crazy: просто при попытке подстановки цифр в модель и выхода на реальные амплитуды выхода из датчиков и т.д. не будешь знать, что и где врет и насколько - непонятно, че делать со струнами в магнитном поле... ведь, их звучание четко зависит от материала - никель, сталь... значит, вовлекаться еще в 6 петель гистерезиса, которые непонятно откуда взять и т.д. и т.п... надо что-то закрыть в "черный ящик" и не трогать, считать, что оттуда имеем "вот такое" и не парить мозги. в случае исследования кабеля - думаю, достаточно электрической модели датчика, ибо говорить о том, что кабель повлияет на индукцию - слишком смело  :)