Автор Тема: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.  (Прочитано 14498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #135 : Марта 28, 2013, 21:13:26 »
NSb,
Да, именно, джексоновский керамический паф.

... и добавил:

R-Type,
Ну зато есть теперь замеры с реальным датчиком ;D
« Последнее редактирование: Марта 28, 2013, 21:16:02 от deLuther »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #136 : Марта 28, 2013, 21:15:43 »
R-Type,
для анализа кабеля, достаточно собрать мост и тупо его измерить, датчик для этого не обязателен, полувшиеся параметры, подставить в модель

ок, не вопрос:
- синусоидальный свип-генератор (как минимум - качественная вавка из нормальной звуковухи) - кабель - инструментальный вход, верно?
- еще один свип, но уже с мендром, вместо синуса - кабель - инструментальный вход. чтобы увидеть, что происходит с фронтами, да?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #137 : Марта 28, 2013, 21:15:57 »
не совсем на индукцию, проблем бы меньше было еслиб датчик имел очень низкое выходное R, получается по большому счету RC фильтр
кстати, замути модель: фильтр R16k, С100p( приблизительно-усреднённое по полате среди кабелей), нагрузка Rin1M и посмотри на частотку 20...20, какой она примет вид


... и добавил:

Цитировать
- синусоидальный свип-генератор (как минимум - качественная вавка из нормальной звуковухи) - кабель - инструментальный вход, верно?
- еще один свип, но уже с мендром, вместо синуса - кабель - инструментальный вход. чтобы увидеть, что происходит с фронтами, да?

по первому, если рассматривать как просто кабель, вполне, хотя нужно учитывать выходное R карты, с точки зрения датчика нужно еще  резистор поставить на выходе карты, равный внутреннему сопротивлинию звукоснимателя

по второму, фронты будут искажены DAC и ADC  ;D они не отрабатывают прямоугольник

... и добавил:

хотя если напрячь фантазию, можно предположить и увидеть что происходит, хотя по уму нужен ослограф
« Последнее редактирование: Марта 28, 2013, 21:20:04 от NSb »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #138 : Марта 28, 2013, 21:26:28 »
с потенцом волюма 250k

относительно индукции... прикол, например. в том, что если взять низкоомные Лейсы Алюмитон, то... нагрузка на них влияет достаточно существенно. насколько я понимаю за счет влияние вторички (катушек, которые подключены к выходу гитары) на первичку (КЗ витки вокруг магнитов, исполненных в виде корпуса датчика).. вот для моделирования такого датчика модель трансформатора - самое то.

... и добавил:



... и добавил:

волюм 500k

... и добавил:

и последняя - более-менее приближена к правде (индуктивность, паразитная емкость и сопротивление, соответствующия "дезовым" дистошнам  :crazy:), емкость кабеля, похожа на 3-4 метра неплохого инструментального кабеля и стандартный темброблок в гитаре.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2013, 21:37:02 от R-Type »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #139 : Марта 28, 2013, 21:43:03 »
по третьему рисунку, убери катушку, генератор сразу к R1, т.е. смотрим только влияние кабеля, будет ли его ёмкость действовать или нет, в чистом виде

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #140 : Марта 28, 2013, 21:50:30 »
как и предполагалось - кое-какой фильтр высоких ))

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #141 : Марта 28, 2013, 21:55:22 »
Даёшь живых примеров!!! :)
попутно...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #142 : Марта 28, 2013, 21:55:28 »
сделай шкалу в db'елах  ;D
ога, такой явный фильтр эт "кое какой", а скинн эффект который не увидеть ни замерить в н-раз мощнее  ;D
теперь к этому кой-какому фильтру приплюсуй индуктивность датчика и получится по мимо всего "прочего" LC фильтр, который будет вносить заметное влияние в верхи

... и добавил:

собсно пока только подтверждается моё упорство связнное с ёмкостью кабеля  :p  :p  :p

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #143 : Марта 28, 2013, 21:57:35 »
NSb, в чем это оно выражается? мерял емкости кабелей?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #144 : Марта 28, 2013, 22:00:09 »
разумеется измерял, не уверен в особой точности своего мультиметра, но чтоб иметь представление и увидеть, услышанную зависимость чтоб сделать выводы - достаточно


... и добавил:

Цитировать
в чем это оно выражается?
потеря верха и как следствие детальности, красивости и прочие эпитеты под настроение  ;D
« Последнее редактирование: Марта 28, 2013, 22:57:03 от NSb »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #145 : Марта 28, 2013, 22:03:28 »
NSb, странно, ибо я слышу другое.
спаяю дибокс, запишу. сейчас нет инструментального входа, чтобы писать :(

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #146 : Марта 28, 2013, 22:07:09 »
R-Type,
эээ то что мы слишим дело уже сугубо индивидуальное, как и интерпретирование услышанного, давай такие тонкости оставим  ;)

а по уму, конечно, сэмпликов бы не помешало в тему, у меня есть три...четыре провода, не особого качества, есть ли от них толк для тестов?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #147 : Марта 28, 2013, 22:23:20 »
изменял емкость кабеля. верхняя кривая = нулевая емкость.

по поводу простых кабелей и смысла- померяй емкость. если есть различие в сотню пик - и все обстоит так, как на моделях и так, как ты говоришь - разница должна быть услышана.

... и добавил:

то же с учетом индуктивности

... и добавил:

добавил опер в гитару (реальные параметры Tl072C, при чем без стандартного резистора на выходе в 10к, который и не нужен при известной мегомной нагрузке...). кабель вынесен за опер. вопреки утверждениям о том, что емкость подсадит опер - график что для кабеля емкостью 0пик, что для кабеля емкостью 500пик в звуковом диапазоне одинаков. Однако, на шнурах Анализис Плюс слышна разница в звучании.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2013, 22:48:45 от R-Type »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #148 : Марта 28, 2013, 22:51:57 »
Цитировать
Однако, на шнурах Анализис Плюс слышна разница в звучании
разумеется слышна


... и добавил:

в чистом виде с опера без резистора на выходе врядли будут снимать сигнал, а именно выходное сопротивление в данном случае имеет большое влияние
попробуй глянуть, если конечно симулятор позволяет, искажения ОУ на верхах THD и IMD, на верхах ООС снижает своё влияние
« Последнее редактирование: Марта 28, 2013, 22:56:39 от NSb »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #149 : Марта 28, 2013, 23:15:25 »
комп домашний вырубается сам по-себе, уже достало, надо смотреть, в чем проблема :((((

вот две картинки. в одной  подали на вход 1В, на второй - несколько вариантов до 3В. в любых вариантах коэф.искажения ничтожен. питание номинальное.
сейчас прикину при 9В

... и добавил:

похоже, пониженное питание он не умеет учитывать, надо будет отдельно посмотреть еще, порыться...
в общем, при пиковых 3В аплитуды на входе имеем отакое по искажениям (имхо, считаем, что ноль):
« Последнее редактирование: Марта 28, 2013, 23:22:52 от R-Type »