Автор Тема: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.  (Прочитано 17232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #150 : Марта 29, 2013, 09:13:43 »
Продолжу дискуссию.
Как-то я экспериментировал с капарисоновским внутригитарным мидбустером и тем же самым J50BC, хотел немного подрихтовать частотку, сделать более похожей на датчик напрямую, т.е. надо было уменьшить подрез низа и хотел изменить резонансный пик, схему я снимал раньше, когда разбирался с проблемами овервольтажа этого преда.
Фактически схема тестируемой цепочки была следующей:
https://dl.dropbox.com/u/3630120/CMB_J50BC_test.pdf
В оригинале номинал C1 1nF, С13 был поставлен параллельно чтобы меньше резался низ, в дальнейшем игрался только величиной C1, результаты симуляции на второй странице pdf, номиналы C1 брались из соображения наличия этих конденсаторов под рукой, т.к. дальше я экспериментировал с железкой. На тот момент решил просто диайники записать, а не гонять через тестовый стенд (эта идея пришла в голову только недавно).
https://dl.dropbox.com/u/3630120/M6_CMB3M_100p.wav
https://dl.dropbox.com/u/3630120/M6_CMB3M_220p.wav
https://dl.dropbox.com/u/3630120/M6_CMB3M_470p.wav
https://dl.dropbox.com/u/3630120/M6_CMB3M_680p.wav

Казалось бы что чем больше верха, тем лучше, но не всё оказывается так просто т.к. резонансный пик смещается вверх и сглаживается, чем-то ситуация начинает напоминать актив отсутствием презенса, причём в вариантах 100-220 пФ резонансный пик сдвигается в область призвука от струн бьющихся от лады, т.е. довольно бестолково выходит, хотя кому-то может и понравится такое...

ps. Использовалась только первая часть бустера, без мидубуста, вторая делает из пассива характерный активный звук :)
Опер правда другой, NEC C4558C.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 09:24:47 от deLuther »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #151 : Марта 29, 2013, 09:49:48 »

Казалось бы что чем больше верха, тем лучше, но не всё оказывается так просто т.к. резонансный пик смещается вверх и сглаживается, чем-то ситуация начинает напоминать актив отсутствием презенса, причём в вариантах 100-220 пФ резонансный пик сдвигается в область призвука от струн бьющихся от лады, т.е. довольно бестолково выходит, хотя кому-то может и понравится такое...
:) ооо! в этом и заключается вся фишка у звукоснимателей, причем, что у пассивов, что у активов.
Чем выше резонанс, тем более вялый-мутный и мыльный звук, на перегрузе все это превращаться
в песочный зуд и мыльную середину, особенно если ФЧХ катушек одинаковые.
А если-б Вы еще смогл- поэкспериментировать с ФЧХ каждой катушки,
то-есть сделать их разными, было-б двойное прозрение.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #152 : Марта 29, 2013, 10:21:23 »
А если-б Вы еще смогла поэкспериментировать с ФЧХ каждой катушки,
Ну, во-первых, не смогла... а смог  :D

Я же не занимаюсь изготовлением датчиков, так что увы, но пока клиентом ARB Pickups, по имеющимся примерам, становится тоже не хочется :)
Хотя как один из вариантов рассматриваю, потому что не вполне любитель актива, вот если бы была возможность попробовать... то я бы и диайников нормальных записал...   :rolleyes:

Ну и речь всё же не только об активе, определённые кабели могут тоже вполне дать такой эффект, короткие или с ультранизкой ёмкостью, как здесь: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=271532.msg6314637#msg6314637
Думаю, кстати, в паре из этих конфигураций диайники записать :)
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 10:26:04 от deLuther »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #153 : Марта 29, 2013, 10:35:02 »
deLuther,
Цитировать
Казалось бы что чем больше верха, тем лучше, но не всё оказывается так просто т.к. резонансный пик смещается вверх и сглаживается, чем-то ситуация начинает напоминать актив отсутствием презенса
а накой вообще бустер в гитару?

ARB,
примеры песка и мыла


Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #155 : Марта 29, 2013, 10:56:11 »
NSb,
Ну в данных примерах это скорее не бустер, а буфер просто, зато поворотом ручки можно сделать актив, если захочется :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #156 : Марта 29, 2013, 11:02:04 »
а накой он?  ;D

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #157 : Марта 29, 2013, 11:06:25 »

Я же не занимаюсь изготовлением датчиков, так что увы, но пока клиентом ARB Pickups, по имеющимся примерам, становится тоже не хочется :)
Хотя как один из вариантов рассматриваю, потому что не вполне любитель актива, вот если бы была возможность попробовать... то я бы и диайников нормальных записал...   :rolleyes:
А почему тогда такая тяга к активам?
Все остальное обсуждается :)
Можно в личке.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #158 : Марта 29, 2013, 11:10:32 »
А почему тогда такая тяга к активам?
Исторические обстоятельства и тестовые субъекты уже есть под рукой  ;D
А на широкие эксперименты с подбором пассива как-то возможностей нет.
Капарисоновский бустер был снят собственно с капарисона где он только мешал родному хамбу.
Да и J50BC я предпочитаю чисто в пассивном виде вообще-то, но раз было и то, и другое, то поэскпериментировал немного в своё время.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 11:18:08 от deLuther »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #159 : Марта 29, 2013, 11:18:11 »
Ну и речь всё же не только об активе, определённые кабели могут тоже вполне дать такой эффект, короткие или с ультранизкой ёмкостью, как здесь: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=271532.msg6314637#msg6314637
Думаю, кстати, в паре из этих конфигураций диайники записать :)
Это все понятно.
Но если уж и привязывать измерения пикапа, вместе с кабелем, то мерить нужно не так,
нужно измерять во взвешенном состоянии,
то-есть источник тестового сигнала и измерительные цепи, не должны вносить
емкость и быть нагрузкой!
Нужно применять или шуп/делитель с входным не менее 10мОм или активный шуп,
с непосредственным подключением к затвору транзистора.
Тестовый сигнал нужно подавать через резистор 1-3мОм.
А то можно намерить как у некоторых производителей в каталогах.

И в любом случае, кабель можно "условно" рассматривать как константу,
так как все равно он радикально не может изменить характер самого пикапа ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #160 : Марта 29, 2013, 11:20:47 »
Характер не изменит, но подфильтровать может.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #161 : Марта 29, 2013, 11:24:23 »
примеры песка и мыла
По мылу, можно попросить записать deLuther,  J50 ;D

А так вот пример, особенно после 20сек:

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #162 : Марта 29, 2013, 11:29:36 »
могу поэкспериментировать с фчх катушек, то-есть, сделать их разными, поскольку только такие себе и делаю.  :rolleyes: :crazy:
другой вопрос, что несколько месяцев отсутствовал дома и, просто, физически не могу прямо сейчас заняться экспериментами, требующими более, чем использования того, что уже готово (пока есть готовые только даччеги и шнуры... чтобы че-то писать нужен дибокс адекватный + коротюсенький адекватный шнурок, чтоб он точно разницу не слил, между дибоксом и компом + струны сменить... сейчас не до этого, сори. нужно несколько дней)
реальные модели своих даччегов выкладывать не хочу, надеюсь, меня простят за это.  :rolleyes:

... и добавил:

ARB, кабель радикально звучание пикапа не меняет. он, просто, радикально меняет звучание  :rolleyes: :crazy: видео примеры были выложены комрадом NSb несколькими страницами ранее.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 11:31:58 от R-Type »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #163 : Марта 29, 2013, 11:41:27 »
ARB,
есть что нибудь по убедительней?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #164 : Марта 29, 2013, 11:41:36 »
По мылу, можно попросить записать deLuther,  J50 ;D
Разве то мыло?
Мыло вот: https://dl.dropbox.com/u/3630120/23082012_M6_J50BC_CMBM3_MBon.wav (это когда с использованием мидубуста, по мне типичные признаки ежаутизма актива) :)
без него: https://dl.dropbox.com/u/3630120/23082012_M6_J50BC_CMBM3_MBoff.wav
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 11:44:04 от deLuther »