Автор Тема: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.  (Прочитано 14497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #165 : Марта 29, 2013, 14:44:07 »

Капарисоновский бустер был снят собственно с капарисона где он только мешал родному хамбу.
Да и J50BC я предпочитаю чисто в пассивном виде вообще-то, но раз было и то, и другое, то поэскпериментировал немного в своё время.
Я и говорю, что характер самого пикапа практически не изменить,
например фазовые характеристики, отдельно каждой катушки.
Как в той поговорке про горбатого.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #166 : Марта 29, 2013, 14:45:53 »
Я и говорю, что характер самого пикапа практически не изменить,
Как сказать, см. пример в предыдущем сообщении. Я же здесь как раз и модифицировал чтобы было близко к варианту датчика с пассивной обвязкой.

Диайники с J50BC в полностью пассивном варианте и через модифицированный и немодифицированный CMB3 есть здесь:
https://dl.dropbox.com/u/3630120/24032012_DIs.rar

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #167 : Марта 29, 2013, 14:50:36 »
ARB,
есть что нибудь по убедительней?
Вот пример с разными ФЧХ катушек,
это как раз про презенс, о котором говорил deLuther,
и про мыло в середине, про которое говорил я,
сравниваем два примера.



Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #168 : Марта 29, 2013, 15:01:11 »
ARB,
ничего не понял...  :(  :hmmm:
есть вне микса? и без унитазного оттенка съёма кабинета?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #169 : Марта 29, 2013, 15:23:42 »
ARB,
ничего не понял...  :(  :hmmm:
есть вне микса? и без унитазного оттенка съёма кабинета?

Писал не я, так что без микса нет :)
Вас не поймешь (не персонализирую) ;D
То все в миксе нужно слушать, то теперь без микса давай.
Что мыла и каши неслышно в первом фрагменте.
Тест очень корректный, все было сделано при равных условиях.
Почему это выложил, это как раз то, что затронул deLuther,
и как резонанс влияет на презенс,
а я еще добавил комментарий про корректность измерений,
и влиянию ФЧХ,
в первом фрагменте у производителя в каталоге заявлено,
что резонансный пик 5.5кГц, по факту он в районе 9-и!!!
Во втором фрагменте по факту 5.2кГц первый и второй 8.6.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #170 : Марта 29, 2013, 15:43:12 »
и что я там должен услышать? то что гитара чисто звучит, ну хорошо сыграно, мало гейна
и?
я ж не слышал этот инструмент скажем с сеймурами на том же усилителе с теми же настройками и той же партией
мне нужна отправная точка, чтобы я мог услышать как было дерь.мово до и как стало зашибись после
а сверятся со своими эталонами, будет не корректно

... и добавил:

и хоть бы был один аккорд, максимум что слышно, обычный интервал, жахнул бы паренек по всем 6 струнам, от было бы в разы информативней
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 15:45:22 от NSb »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #171 : Марта 29, 2013, 16:08:59 »
Как сказать, см. пример в предыдущем сообщении. Я же здесь как раз и модифицировал чтобы было близко к варианту датчика с пассивной обвязкой.
Понятно что можно вырулить немного подбором элементов,
но по мне, так лучше, чтоб пикап сразу звучал нормально.
Вот два примера, записано в один тракт
первый чарвел6, кажется как раз с J50, сначала с бустером,
потом без и другая гитара, скажем так, с другим пикапом, просто как пассивная гитара.
В первом фрагменте, если слушать без бустера, как раз слышно,
то, что вы говорили о презенсе. Высокий по частоте резонансный, верх есть, середина провалена,
субъектино, это воспринимается как более темный звук, хотя верха больше,
но если попытаться вытягивать середину, то это ничего не даст.
Так что все эти бустеры, кабели, можно рассматривать как константные величины,
которые в той или иной степени могут испортить звук,
за исключением тех случаев, когда эти компоненты, являются звукообразующими,
а не передающими. 



... и добавил:

и что я там должен услышать? то что гитара чисто звучит, ну хорошо сыграно, мало гейна
и?
я ж не слышал этот инструмент скажем с сеймурами на том же усилителе с теми же настройками и той же партией
мне нужна отправная точка, чтобы я мог услышать как было дерь.мово до и как стало зашибись после
а сверятся со своими эталонами, будет не корректно

... и добавил:

и хоть бы был один аккорд, максимум что слышно, обычный интервал, жахнул бы паренек по всем 6 струнам, от было бы в разы информативней

Да с аккордиком было интереснее/понятнее.
А в качестве отправной точки могу помочь,
в первом фрагменте SH4, гитара в обоих случаях ЛП студио.

Файлы ниже, относятся к первой половине сообщения

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #172 : Марта 29, 2013, 16:20:03 »
вечером послушаю, убегаю на студию...  :crazy:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #173 : Марта 29, 2013, 16:22:52 »
Если на чарвеле с J50BC стоял JE-1200, то там единственный вариант без бустера это только с хирургически удалённым JE-1200, всё остальное сильно режется по низу и верху, конечно резонансный пик выпячивается гораздо сильнее, по сути разница CMB3 и JE-1200 в выборе оперов, то что тон ставится перед бустером (у JE1200 он туда впаян), отсутствия регулировки гейна в первом каскаде и немного перетасованным выходным фильтром после мидбуста, низ режется исходно довольно серьёзно. CMB3 это доработанный JE1200, но вот выбор оперов очень неудачный для внутригитарного применения, 3 c4558c сжирают батарейку часов за 20.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #174 : Марта 29, 2013, 16:37:43 »
Если на чарвеле с J50BC стоял JE-1200, то там единственный вариант без бустера это только с хирургически удалённым JE-1200, всё остальное сильно режется по низу и верху, конечно резонансный пик выпячивается гораздо сильнее, по сути разница CMB3 и JE-1200 в выборе оперов, то что тон ставится перед бустером (у JE1200 он туда впаян), отсутствия регулировки гейна в первом каскаде и немного перетасованным выходным фильтром после мидбуста, низ режется исходно довольно серьёзно. CMB3 это доработанный JE1200, но вот выбор оперов очень неудачный для внутригитарного применения, 3 c4558c сжирают батарейку часов за 20.
Я когда слышу такое в инструментах, то у меня в голове крутиться только один вопрос,
зачем это люди сделали и чем они руководствовались ???
Хорошо, что это студийная ветка :crazy:
А то-б уже порвали :D

... и добавил:

вечером послушаю, убегаю на студию...  :crazy:
Надо было на студию прихватить :crazy:

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #175 : Марта 29, 2013, 16:49:51 »
ARB, послушал два примера. к сожалению, это нельзя назвать сравнением, ибо слишком много всего сменилось при записи - струны, гитара, даччеги, возможно и записывающий тракт.

в любом случае, по-моему, дискуссия ушла от кабелей явно и конкретно...

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #176 : Марта 29, 2013, 16:54:58 »
ARB, послушал два примера. к сожалению, это нельзя назвать сравнением, ибо слишком много всего сменилось при записи - струны, гитара, даччеги, возможно и записывающий тракт.

в любом случае, по-моему, дискуссия ушла от кабелей явно и конкретно...
В первом примере ничего не менялось!!! :)
Все писалось в течении пары часов, в одной гитаре, с одним комплектом струн, с одними настройками.
Во втором примере с чарвелом, я указал что гитары разные.
Ну а то, что в первом примере второй семпл звучит, как струны поставили новые,
так это вопрос с первому пикапу :crazy:

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #177 : Марта 29, 2013, 17:07:47 »
deLuther, посмотрел диайники "мути" со 164 поста... не понял, что там за "артефакты"....:
1. вкл.
2. выкл.
выделил клипы красным. а синим и фиолетовым - хз что - какие-то частоты, одна из которых как-то интересно плывет, а другая - совершенно четкая... обе пронизывают выложенные диайники насквозь. Мне, просто, стало интересно, что это может быть? наводки на карточке?

... и добавил:

сори, цвета синий и фиолетовый в разных картинках относятся к разным артефактам... врочем, это без разницы :)

... и добавил:

пересмотрел остальные диайники, на них увидел то же... похоже на наводку от самой карты на нижайших амплитудах. где-то на 15603 Гц - внутренний шум, который и определяет возможности твоей карты... или это следствия перекодировки? уровень - где-то -109-109 дб....
просто интересно, вдруг, стало :)))

... и добавил:

вроде, 16 бит не должно знать, что такое 109 дб... но знает...  :crazy:
пойду еще кофе с коньячком бахну :))
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 17:21:53 от R-Type »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #178 : Марта 29, 2013, 18:07:42 »
R-Type,
Чёткая горизонтальная черта это наводка от горизонтальной развёртки телевизора, наверно в другой комнате был включён в это момент, плавающая наводка это стандартная хрень от Juli@, собственно это (ну и всё же шумность на фоне 1616) заставила меня перейти в последствии на E-Mu 1616M, конечно если телевизор будет включен, то наводка на 15625 Гц никуда не денется, от карты не зависит уже, чисто датчики ловят (и любые будут ловить), к сожалению не всегда могу позволить себе писаться когда телек выключен, не один же живу :)
Ну а клиппинг... актив же :)
Но где ты ухитрился найти клиппинг в 23082012_M6_J50BC_CMBM3_MBoff.wav я не понял - посмотри на форму пиков в этих местах.
Хотя одно место точно есть - на 20.630s.
И... какие 16 бит?!!! Приглядись внимательно - 24 бита я использую в выкладываемых диайниках, как пишу.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 18:18:07 от deLuther »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #179 : Марта 29, 2013, 18:19:06 »
deLuther, ну, о клипинге я сужу по широких хвостах по всему диапазону - вагон гармоник в определенных точках. их и указал.