Автор Тема: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.  (Прочитано 17233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #210 : Марта 31, 2013, 03:38:54 »
странные вы люди, однако, извиняюсь  ???. я уже стопицот раз писал в других темах по этому поводу - если вы считаете, что все решается увеличением емкости кабеля - ну ввалите прямо в гитаре дополнительную емкость в сколько там нужно пикофарад на землю (делов-то?)с использованием своего любимого кабеля клотц или как там его и убедитесь, что станет только хуже, а не лучше! Ну, неужели так сложно сделать десяток таких экспериментов с разными емкостями, чтобы закрыть эту тему и больше не рассказывать о том, что анализис смещает резонанс влево и потому становится лучше?! У анализиса банально звук чище, и да - громче, больше гейна с ним на тех же значениях гейна в усилителе. больше сока, собранности и чистоты, и нет срани. втыкаешь обратно обычный кабель - хочется его в мусорку выкинуть - звук размазывается, добавляется срань, мусор. Блин, поймите, если речь идет только о смещении резонанса или фильтровании, то в таком случае - можно в компе сделать подгонку частотки любым автоэквалайзером (например, воксенго или мельда, или еще вагон других есть) и звук должен получиться один в один такой же. Но, если вы попробуете это сделать из имеющихся примеров - столкнетесь с тем, что нихрена не выйдет - звук анализиса останется прозрачнее после подгонки, а звук обычного кабеля будет более мутный и никакая подгонка частотки ему не поможет стать звуком анализиса. И пофигу с пафа или с дистошна - результат одинаков - с анализиса звук чище /остальные эпитеты не указываю, чтобы мне не рассказывали о психоаккустике/.
Серьезно, народ - послушайте, наконец, эти кабеля вживую и заминайте теории о сферическом коне в вакууме и спор о вкусе устриц с теми, кто их ел!  :rolleyes: :crazy:

... и добавил:

и еще одно.
в посте № 147 я закинул модель и графики полученных АЧХ с 11-ю разными значениями емкости кабеля - от 0 до 500 с шагом в 50 пик. присмотревшись к графикам можно увидеть, что с увеличением емкости кабеля резонансный пик не только не уходит влево, но еще и падает в амплитуде аж до исчезновения, поскольку кондюк с увеличением емкости начинает активно резать верхние частоты и эта подрезка в какой-то момент становится существеннее резонанса... Если вы считаете, что модель датчика - верная, реальный темброблок смоделирован верно, кабель являет собой только емкость (ибо его сопротивление ничтожно в сравнеии со входом усилка и, даже, с сопротивлением датчика и его можно не учитывать) и смоделирован верно, нагрузка - резистор 1МОм смоделирована верно - значит, вся модель верная. а значит и результаты вычислений АЧХ вам придется признать верными. А значит - никакой резонанс датчика не смещается влево в случае шнуров с большей емкостью и "фишка" анализиса совсем не в смещении резонанса датчика влево. Если же модель неверная- давайте ее переделывать, я охотно воплощу ее в симуляторе. Если надо - у меня тут валяется несколько даччегов, могу перемерять именно их и подставить их цифры в модель. потом то же самое сделать с кабелями. а потом еще попытаемся поиграться емкостями кабелей, чтобы убедиться, что чудес не происходит - резонанс "не успевает" уйти влево, поскольку его фильтрует емкость кабеля тем больше, чем она больше.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2013, 04:01:34 от R-Type »

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #211 : Марта 31, 2013, 06:16:56 »
Кстати, я помню, что до момента приобретения Анализиса R-Type, тоже очень скептически был настроен. Но попробовав, мнение свое кардинально изменил.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4677
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #212 : Марта 31, 2013, 10:39:25 »
Wowa, а о каком из Аналайзис то речь - у них ж там есть "дешевые" и дорогие...

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #213 : Марта 31, 2013, 11:10:17 »
Wowa, а о каком из Аналайзис то речь - у них ж там есть "дешевые" и дорогие...

Я про этот:
http://www.audiomania.ru/guitar_cable/analysis-plus/analysis-plus_pro_oval_studio_g-h_plug_gold.html

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2192
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #214 : Марта 31, 2013, 12:13:27 »
Я про этот:
http://www.audiomania.ru/guitar_cable/analysis-plus/analysis-plus_pro_oval_studio_g-h_plug_gold.html

430$ за 3м? .....Клотц оч не плох, при цене 3$ за метр, ну и плюс джеки -))

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4677
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #215 : Марта 31, 2013, 12:14:34 »
Уххх...
А чем оное отличается от http://www.audiomania.ru/guitar_cable/analysis-plus/analysis-plus_yellow_oval_g-h_plug_gold.html

... и добавил:

vasilius, Клотц перестал нравится уже давно...
Спикерные еще ничего... А вот гитарные, что то не очень как то....
Есть Canare - но он весьма специфичен... Вот думаю замутить Sommer Classique
или еще что то.... Взять симметричный и замутить что то по типу как сделано в VOVOX'e
или в том Анализисе...типо пустить по второму проводу экран...
« Последнее редактирование: Марта 31, 2013, 12:21:35 от p0oh! »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2192
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #216 : Марта 31, 2013, 12:39:40 »
p0oh!, ну я согласен, не нужно экономить - нужно больше зарабатывать (с)
мне, как правило, нужно два кабеля - 3 и 5м... ну так мне удобно... это 33500р, это сопоставимо с ценой моего инструмента...
я к тому, что мои музыкальные идеи, их реализация, и спрос на них, пока что -), соотв уровню клотца -) при этом душа не чувствует угнетения -))

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #217 : Марта 31, 2013, 12:41:28 »
Уххх...
А чем оное отличается от http://www.audiomania.ru/guitar_cable/analysis-plus/analysis-plus_yellow_oval_g-h_plug_gold.html

... и добавил:

vasilius, Клотц перестал нравится уже давно...
Спикерные еще ничего... А вот гитарные, что то не очень как то....
Есть Canare - но он весьма специфичен... Вот думаю замутить Sommer Classique
или еще что то.... Взять симметричный и замутить что то по типу как сделано в VOVOX'e
или в том Анализисе...типо пустить по второму проводу экран...
Студио получше звучит. Я сравнивал  :)

... и добавил:

Я свой купил по случаю и дешевле )

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #218 : Марта 31, 2013, 12:55:17 »
R-Type, то что ты пишешь по емкости все правильно :)
Конденсаторы в параллель пикапа -в топку ;D
Я указал, что Анализис при передачи сигнала имеет меньше потерь,
поэтому и громче и гейна больше, пусть и емкость у него больше,
но то, что не фильтруется передается с большей эффективностью.
Я так понимаю, что это компромисс, на который пошли конструкторы.
По всей видимости, меньшую емкость, наверное получить невозможно,
что обусловлено конструктивными особенностями.

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9414
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #219 : Марта 31, 2013, 12:58:55 »
Wowa, ...R-Type, ... vasilius, ... p0oh!, ... ARB ... Не ну вы конечно певцы ...  ;) :crazy2: :yahoo:
 Не делайте из еды культа --- Верёвки с ценником 1-тыр за метр ещё куда ни шло ... Но 5-ка за метр --- это чисто брендофилизм ... Наверно каму-то интересен кабель по цене преампа за 4-х метровую версию но тогда этот кабель должен ещё выполнять функцию ( Хотябы ТЮНЕРА ) ... :D ;D ;D ;D ;D :D :D :alcoman: ну или хотябы -- мусор из комноты выносить ....  ;) ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Марта 31, 2013, 13:05:34 от golbol1 »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4677
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #220 : Марта 31, 2013, 13:02:59 »
vasilius, а я не писал про экономию...  А экономия ли вообще это ?!

KLOTZ и Sommer и Mogami и Canare стоят одинаково... Но вот из того что я слышал сам - приоритеты расставил так: Mogami, Canare, ... потом все остальное... Sommer не слышал...
Закажу и будет возможность сравнить с Canare... Mogami потерял в свое время - шикарный шнурок был... Позже тоже закажу - пусть будет... Можно использовать будет чтобы найти оптимальное звучание для инструмента какого нибудь...
Шнурки у меня принципиально не более 2м.

... и добавил:

Wowa, поверю... круто раз дешевле... я так тож хочу...
golbol1, не ну 15 штук за кабель - жмусь =)))) оно понятно... но 2-3 тыщи за нормальный шнурок вполне оправдано, если это закрывает вопрос...
А вообще - если не знаешь что купить - я всегда решаю в пользу Mogami и Canare.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2013, 13:05:01 от p0oh! »

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #221 : Марта 31, 2013, 13:08:49 »
p0oh!, Желтный тоже клевый )

По поводу денег... Почему то народ покупает дорогущие гитары и дорогущие усилители, и соединяет их меду собой дешевыми проводами  :D

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9414
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #222 : Марта 31, 2013, 13:27:00 »
Wowa, ...p0oh!,  НееееЕЕЕЕееее ... У меня верёвки наверно не самые дорогие но вполне папрёт ...  На гитарки KLOTZ - AC110 (High Fidelity Audio Cable) Камутация между остальными железками KLOTZ - AC106 ( Prime Audio Cable) на всех джеки - Amphenol ... ;) ??? :alc: :alc: :alcoman: на мой взгляд приемлимо ...  ;) ;D ;D
« Последнее редактирование: Марта 31, 2013, 13:37:16 от golbol1 »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2192
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #223 : Марта 31, 2013, 14:34:06 »
а кто слышал elixir кабели?
слышал оч хорошие отзывы
стоят не оч дорого. вроде моснтер слился в сравнении. сам не слышал

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.
« Ответ #224 : Марта 31, 2013, 16:02:07 »
как  по мне - лучше, чтоб у гитариста был хоть один крутой кабель, чем когда в магазинах и студиях комутируют крутые инструменты в крутые аппараты всяким отстоем. при чем опыт показывает - кабеля у людей с нормальным отношением живут дольше гитар, поскольку гитары часто меняются, а кабеля - только при дефектах.