Автор Тема: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.  (Прочитано 14493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
deLuther, до задницы иследование кабеля розовым шумом с резистором в 1МОм впаралель.

... и добавил:

а исследования импульсом я понять не могу. чувак пишет - первый канал (желтое) - то, что на входе, второй канал (голубое) - то, что на выходе... почему второй канал больше по амплитуде от первого? все кабеля работают, как усилитель??? последний рисунок - он "натягивает" осцилограмму одного импульса на другой и доказывает, что они идентичны - снова не понимаю, почему входной сигнал (желтое) стал выше по амплитуде и сравнялся с выходным? Эта статья вместе с "исследованиями" - тупо фейл ее автора, а не исследование.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 11:01:57 от R-Type »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Вообще по опыту скажу, что лучше Могами ничего не слышал, но как бы это пока что =)))
По крайней мере хочу в мониторинге на них пересесть...
Собираюсь брать Sommer на пробу..

Тут еще такая мысль странная посетила... Не перейти ли на Quad-core кабели - есть ли смысл?

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
NSb, я лишь привел в пример самый распространенный в моем городе кабель из тех, которые уже считаются хорошими. А внимание хотел обратить на то, что вопрос не только в высоких частотах - сказал бы, что больше, даже, в низких.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Ну тогда остаётся потребовать: "Сэмплы, Сэмплы!!!" (желательно в форме диайников)  ;D
Раз уж вопрос был о влиянии кабелей не директ-сигнал.

Со своей стороны я могу только предложить тест Klotz TM Stevens 4.5 м, самосборные кабеля из Tasker C300 (3 и 4 м) и джеков Amphenol TM2P, короткие кабели 1 м из кабеля Proel (который сигнал проел) с проэлевскими джеками (клёпаными и с прямой пайкой), последние слишком короткие чтобы быть удобными и проигрывают длинным кабелям по звуку (объективно уровень сигнала с ними меньше почти на пару Дб) :D
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 11:29:47 от deLuther »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
deLuther, надо выработать технологию исследования. варианты анализа белым или розовым шумом - сразу отправляем в задницу. вариант свип-генератора + эталонными импульсами - какими конкретно и через что пропускать  и каким образом? мерять будем весь тракт вместе с гитарой? тогда как обеспечить одинаковость условий? если пускать сигнал только через кабель - с чего подавать и что в нагрузке, чем писать и в какой формат? правильно было бы в DSD писать (чтоб регистратор имел существенный запас в точности для проведения измерений), но я себе этого позволить не могу.
в общем, без выработанной правильной методики измерений это превращается из измерения в онанизм, подобный тому, что в той статье на (г)овнилабе (это на заказ какого-то дешевого производителя писали, что ли?  :rolleyes: :crazy:)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
R-Type,
Да хотя бы просто попытаться сыграть одно и то же с разными кабелями и записать обычный DI, тем самым ответив на вопрос темы :)
Если существенной разницы не будет, то смело можно будет сказать что для обычных диайников пофиг, нивелируется разными дублями. В конце концов обычно превосходство одних кабелей над другими зачастую субъективно описывается на словах, что нисколько не лучше тоже.
Через реампер лупбэком гонять тоже не вариант...

В противном случае всё просто заглохнет, тем более ещё с DSD :)
То что ты давал ссылку вообще на научность не претендует, я не слишком понял какие попугаи по горизонтальной оси  ;D

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
R-Type,
DVD 192kHz не уступит  ;D , всеравно унутри в PCM потоке  :crazy:, во всяком случае весь софт кроме одной не помню как обзывается программа, работает с DSD через конвертацию  :p  ;D

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
deLuther, расскажу, что я делал.
- пытался записать разные кабеля в студийных условиях (пускай не лучших) - гитара-усилитель-кабинет-микрофон-пульт, в инсерте - звуковуха компа. сложно оценить результаты.
- проганял через разные кабеля одну и ту же муз инфу и записывал, потом вычитал. - да нет вычитания в ноль. есть фазные и частотные искажения. не уверен, что по такому тесту можно о чем-то судить.
- гнал через разные кабеля вавку со свип-генератора, потом сравнивал вычитанием. результаты как и во втором случае - да, есть разница.
проблема в том, что все, что получал - неубедительно. а на слух разница четко ощутима, слышна всем и вслепую.

... и добавил:

NSb, pyramix работает с DSD напрямую. но ихние платы стоят заоблачных денег.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
R-Type,
ну ежели ты готов проспонсировать пирамикс то давай в нем опыт проведем, хотя по мне обычного 44.1 pcm потока вполне достаточно  :crazy:

... и добавил:

а лупбэком оно и не будет правильно и адекватно,
у тебя выходное сопротивление слишком низкое, нужно чтоб оно было большим как по входу так и по выходу, тогда разница будет так же заметна как и в случае с тестом где генератором тока является звукосниматель
т.е. по уму, кабель должен "висеть в воздухе" с электрической точки зрения
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 14:13:05 от NSb »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4651
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Ну да думаю вполне показательно...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
deLuther, расскажу, что я делал.
- пытался записать разные кабеля в студийных условиях (пускай не лучших) - гитара-усилитель-кабинет-микрофон-пульт, в инсерте - звуковуха компа. сложно оценить результаты.
Изначально вопрос темы всё же вставал о влиянии кабелей на диайники тут и цепь порядком попроще будет (кабелей разных тоже меньше)  ;D

С реампером вроде как на выходе уже нормальное сопротивление, но по этим результатам тоже не вполне нормально судить, разве что THD был хреновый при плохих разъёмах.

... и добавил:

- гнал через разные кабеля вавку со свип-генератора, потом сравнивал вычитанием. результаты как и во втором случае - да, есть разница.
Кстати порядок разницы был какой? В ноль вычитаться принципиально не могло, даже с одним и тем же кабелем.

В любом случае, разная погонная ёмкость - разные положение и величина резонансного пика, во всяком случае по теории, звук тоже менять будет :)
Я гонял лупбэком через реампер в инструментальный вход разные кабеля через RMAA, по такому тесту разница мизерная, но тут уже оценки на основе FFT, а не просто вычитания. Разве что с проэлевскими кабелями получил уровень объективно меньше.
У меня от двух прогонов с одним кабелем не в ноль вычитается, причём проблем со смещением одного сигнала от другого нет, с аналогом не вполне надёжная методика :D
Причём (если брать свип), то может быть разница от -47 Дб (просто прогон свипа), так и -82 Дб (это если перед свипом стоит какой-то резкий сигнал для последующего позиционирования), причём с абсолютно одной и той же цепочкой.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 14:55:35 от deLuther »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
deLuther, из этого всего можно сделать только один вывод: методика измерения - до задницы. А значит, чтобы о чем-то говорить - нужно придумать реальную методику измерений, которая даст реальные результаты, которые будут подтверждаться от количества опытов, а не опровергать результаты предыдущих опытов.

еще мне интересно, почему все-таки все считают, что скин-эффект на таких частотах ничерта не значит? согласен, что его влияние тем больше, чем выше частота и особенно он ощущаем в высоких частотах, однако и на низких частотах влияние его будет, просто очень сильно существенно меньше... почему считается, что вокруг проводника с аудиосигналом не индуцируется магнитное поле со всеми приколами? почему считаем, что кабель - это лишь емкость и сопротивление?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Всё так, вопрос какого порядка этот вклад :)
Кстати обычно при расчёте всяких кабельных систем управления обычно стараются учитывать электромагнитные эффекты, но там и частоты другие.

А касательно обсуждаемого предмета (т.е. кабелей для диайников), то просто бы примеры таковых с разными кабелями крутыми не помешали бы, ИМХО. А может конкретный интерфейс так всё изгадит, что уже будет пофиг  ;D
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 15:30:35 от deLuther »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
deLuther, тогда приходим к вопросу чувствительности человеческого слуха и особенностей восприятия. прикол в том, что разница кабелей для гитары и баса объективно слышна на слух. также слышна разница кабелей для кабинета (ну, понятно, с точки зрения электрических цепей тут можно говорить  о сопротивлении кабеля долго и нудно, поскольку сопротивление динамика низкое и сопротивление кабеля может быть сопоставимым с сопротивлением динамика). разве что утверждать, что вся слышимая разница - "самоуспокаивание людей, купивших дорогие кабеля". но почему тогда эту разницу в лучшую сторону слышат и другие, при чем вслепую?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Не знаю, возможности услышать было мало ;D
Вот хотя бы на диайниках я бы непрочь послушать, можно и вслепую :)
А то только читаешь отчёты об эзотерике  :D
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 15:40:46 от deLuther »