Автор Тема: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.  (Прочитано 17224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
R-Type,
скин эффект...
ты постоянно упускаешь из виду нагрузочные величины

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
deLuther, я тоже прикалывался, пока не послушал. при чем первый раз я слушал в обычном муз магазине на гитаре стоимостью ниже кабеля, правда на неплохом аппарате - голова блек стар 100 вт с кабом артизан 4х12...

... и добавил:

NSb, в чем упускаю?

по идее, было бы верно сделать какую-то такую установку для измерений:
1. вход кабеля - между центром и жилой вешаем сопротивление, пускай 10к Ом - среднепотолочное значение сопротивления даччегов.  в другом опыте повешаем реальные даччеги - адин раз активный, другой раз пассивный... Туда же прикладываем сигнал со звуковухи и через усилок и резистор в мегом, к примеру, а мож и делитель мегомный - надо бы подогнать выходную амплитуду и ток и при этом не влиять на нагрузку входа кабеля
2. выход кабеля - в идеале вешаем на реальный усилок, а паралельно, снова же через мегомное сопротивление на качественный дибокс снова же с мегомным входом, чтоб не грузить выход кабеля, и далее - в звуковуху...
теперь прикладывать на входе всякие приколы в стиле свипов, пил и меандров, а на выходе регистрировать. как-то так...
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 13:20:52 от R-Type »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
в том, что в случае колоночных кабелях, низкие сопротивления и большие токи, там оно сильно себя проявляет
а в случае слаботочных цепей и высоких входных/выходных сопротивлений, сопротивление кабеля можно не учитывать, оно не будет иметь значения, не считая пробоя между жилами

Цитировать
пускай 10к Ом - среднепотолочное значение сопротивления даччегов
какое 10  :o
сотни надо, учитывай сопротивление по переменному току на относительно высокой частоте, а не постоянному току в 5...18кОм  :crazy: в этом корень ошибки твоих рассуждени
звукосниматель индуктивная шняга  :crazy:

... и добавил:

Цитировать
2. выход кабеля - в идеале вешаем на реальный усилок,
не имеет значения, там ограничение по входу резисторами 1Мом об землю и 68кОм последовательно, но имеет значение ёмкость сетки которая может внести свои коррективы, хоят в принципе нормально заменяется полевиком

... и добавил:

зы/с
нас не слишком в глубь затащило...??  :crazy:  :crazy:  :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 13:56:59 от NSb »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
deLuther, я тоже прикалывался, пока не послушал. при чем первый раз я слушал в обычном муз магазине на гитаре стоимостью ниже кабеля, правда на неплохом аппарате - голова блек стар 100 вт с кабом артизан 4х12...
А что и с чем сравнивалось?
Кстати на дешёвых кабелях и разъёмы, как правило, отстойные, у хороших (как нойтрик в первом посте или амфенолов топовых) сигнальный провод паяется напрямую, а не к приклёпаному контакту, вот тут разница ощущается, даже при использовании одного и того же провода.
Причём интересно что я такую разницу ощутил при простой замене проэлевских джеков тоже с прямой пайкой на амфенолы :)

... и добавил:

2. выход кабеля - в идеале вешаем на реальный усилок, а паралельно, снова же через мегомное сопротивление на качественный дибокс снова же с мегомным входом, чтоб не грузить выход кабеля, и далее - в звуковуху...
теперь прикладывать на входе всякие приколы в стиле свипов, пил и меандров, а на выходе регистрировать. как-то так...
А не проще ли сразу воткнуться в инструментальный вход 1 МОм и тестировать так? :)
(Причём это как раз будет по вопросу этой темы фактически)
Всё равно человеческий фактор останется.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 14:40:51 от deLuther »

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5655
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
все относительно и субьективно.
ОЧЕНЬ.
но принято считать-
в случае гитарного сигнала НЧ составляющая (не столь важна и ощутимая,в заданном диапазоне) имеет сильную зависимость от увеличения длинны(соотв. увеличения резистивной нагрузки) проводника-губит звук.по ВЧ ВСЕ НЕ ТАК ПЛОХО,но-проще(это школьная физика и многие ее проходили) -чем короче кабель тем меньше потерь полезного сигнала в цепи и т.д.
но это общие рассуждения
-кардинальную разницу:хороший либо просто приличный кабель или в расстоянии1-2 или 5 метров услышать-В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ-просто нельзя-.........извините,так думаю.
в студии-да, подобный подход оправдан(и тоже СИЛЬНО  зависит от конкретного варианта)
короче говоря-
пишите на здоровье-главное ТОЛЬКО музыка-
думаю что не ошибусь-если у Вас все талантливо-
потери (о.ужас!!!!)сигнала,.некоторая ватность по верхам и прочее .прочее.прочее-впри записи домашнего демо(а дома записывается ТОЛЬКО демо)
 при окончательном присуждении премии ГРЭММИ точно никакого влияния не окажут н аконечный результат.
удачи!!! :) :) :)
С уважением,АЛЕКСАНДР.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
alexandro,
у тебя в домашних условиях какой аппарат, а что то не услышал...?  :hitrez:  ;D

... и добавил:

и что-то не помню чтоб в школе изучали электрогитарное усиление и коммутацию, хотя может в современных школах чего изменилось, да что-то народ глупее стал  :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 17:43:04 от NSb »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
в том, что в случае колоночных кабелях, низкие сопротивления и большие токи, там оно сильно себя проявляет
а в случае слаботочных цепей и высоких входных/выходных сопротивлений, сопротивление кабеля можно не учитывать, оно не будет иметь значения, не считая пробоя между жилами
какое 10  :o

насколько помню - я и сам это написал. что сопротивление кабеля к кабу сравнимо с сопротивлением самого динамика, а значит - влияние этого параметра в разы выше...

сотни надо, учитывай сопротивление по переменному току на относительно высокой частоте, а не постоянному току в 5...18кОм  :crazy: в этом корень ошибки твоих рассуждени
звукосниматель индуктивная шняга  :crazy:

в случае пассива - да, и поэтому я предложил несколько экспериментов - с резистором, с пассивным даччегом и с активным. а в случае актива - все твои утверждения неверны. при этом разница в звучании кабелей отчетливо слышна и на активах!

... и добавил:
не имеет значения, там ограничение по входу резисторами 1Мом об землю и 68кОм последовательно, но имеет значение ёмкость сетки которая может внести свои коррективы, хоят в принципе нормально заменяется полевиком

это понятно. я лишь рисовал максимально реальные условия, чтоб точно не повлиять на результат эксперимента.


... и добавил:

зы/с
нас не слишком в глубь затащило...??  :crazy:  :crazy:  :crazy:

я зразу в первом посте написал, что такие разговоры - надолго. лучше не втягиваться.  :rolleyes: :crazy:

А что и с чем сравнивалось?
Кстати на дешёвых кабелях и разъёмы, как правило, отстойные, у хороших (как нойтрик в первом посте или амфенолов топовых) сигнальный провод паяется напрямую, а не к приклёпаному контакту, вот тут разница ощущается, даже при использовании одного и того же провода.
Причём интересно что я такую разницу ощутил при простой замене проэлевских джеков тоже с прямой пайкой на амфенолы :)

ну разные кабели уже сравнивались... ну, взять, тот же фендер, к примеру - вроде, ж хороший кабель - слил за милую душу...


... и добавил:
А не проще ли сразу воткнуться в инструментальный вход 1 МОм и тестировать так? :)
(Причём это как раз будет по вопросу этой темы фактически)
Всё равно человеческий фактор останется.

проще намного. повторюсь - я рисовал вариант, при котором полностью эмулируется реальное включение, но при этом производятся измерения.

alexandro, дома все прекрасно слышно. главное - на митлозоне не пытаться искать разницу кабелей... струн... даччегов... гитар... :crazy:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Цитировать
насколько помню - я и сам это написал. что сопротивление кабеля к кабу сравнимо с сопротивлением самого динамика, а значит - влияние этого параметра в разы выше...
не сравнимо, если конечно речь не идет о толщине 0.01мм и метров 10 длинны

Цитировать
в случае пассива - да, и поэтому я предложил несколько экспериментов - с резистором, с пассивным даччегом и с активным. а в случае актива - все твои утверждения неверны. при этом разница в звучании кабелей отчетливо слышна и на активах!
не та разница, и активные датчики тоже имеют довольно высокое выходное сопротивление, в противном случае, кроны хватало бы всего на пару часов, иное дело что кабель в данном случае будет влиять как LP без особых резонансов, коих попросту нет у этого типа датчиков, за счет электроники

Цитировать
это понятно. я лишь рисовал максимально реальные условия, чтоб точно не повлиять на результат эксперимента.
а я какие взял?  ;D

Цитировать
я зразу в первом посте написал, что такие разговоры - надолго. лучше не втягиваться.

по видимому придется продолжить  ;D  :crazy:

Цитировать
проще намного. повторюсь - я рисовал вариант, при котором полностью эмулируется реальное включение, но при этом производятся измерения
разумеется нет  ;D
по входу да, по выходу источник должен иметь такое же индуктивное сопротивление как катушки в звукоснимателях, врядли ты специально собирал соответствующий трансформатор, при всё уважении - не верю  ;D
правда это можно обойти за счет генератора и дросселя с использованием реального датчека, но и в этом случае сомнительно чтоб ты стал городить такую систему, накой оно тебе  :crazy: ;) ;D

 :)

... и добавил:

R-Type,
смотри друже, тебе нужны более весомые аргументы чтоб пробить мой флуд  ;D  :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 21:52:25 от NSb »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
не сравнимо, если конечно речь не идет о толщине 0.01мм и метров 10 длинны

давай перефразируем. с точки зрения сопротивления - гораздо более сравнимее, чем в случае с кабелями с гитары в блок или межблочными.
в случае 4-омного кабинета (что возможно, пускай и редко) - сопротивление кабеля к кабу с учетом паек и контактов разъемов может быть всего-то на порядок ниже, а это уже сравнимая величина, влияющая на звук. впрочем и при 8Омах сопротивление кабеля может здорово ощущаться.

не та разница, и активные датчики тоже имеют довольно высокое выходное сопротивление, в противном случае, кроны хватало бы всего на пару часов, иное дело что кабель в данном случае будет влиять как LP без особых резонансов, коих попросту нет у этого типа датчиков, за счет электроники

здрасте. при чем тут крона и потребление схемы, вообще? откуда это? потребление никак не связано с входным или выходным сопротивлением... боюсь, ты плохо себе представляешь, что такое транзистор и в чем его прикол... :hmmm: (именно в том, что он позволяет малюсеньким током управлять большими токами  :rolleyes: :crazy:) вообще, глянь даташиты современных рейл-ту-рейл операционников. уже никого не удивишь 10в12-ой Ом не входе, 600Ом на выходе (меньше 1кОм), вкупе с прецизионностью, напряжением питания от 4.5В (и ниже), шумами от 10нВ/корень с частоты, сумашедшей скоростью наростания выходного сигнала, микро потреблением и т.д. и т.п.... Тут ты совсем пальцем в небо попал   :rolleyes: :crazy:


а я какие взял?  ;D

менее приближенные  :crazy: ;D
ну блин, если вы начинете рассказывать о влиянии индуктивности даччега (даже, активного, по ходу  ??? :crazy:) то давайте уже идти до конца и пхать измерительные щупы прямо в работающее включение. главное правильно впихнуть невпихуемое их запихать  :crazy: :D

по видимому придется продолжить  ;D  :crazy:

этого я и боялся  :rolleyes: :crazy:

разумеется нет  ;D
по входу да, по выходу источник должен иметь такое же индуктивное сопротивление как катушки в звукоснимателях, врядли ты специально собирал соответствующий трансформатор, при всё уважении - не верю  ;D
правда это можно обойти за счет генератора и дросселя с использованием реального датчека, но и в этом случае сомнительно чтоб ты стал городить такую систему, накой оно тебе  :crazy: ;) ;D

я лишь предложил вариант измерения. я не говорил, что собирал такую схему в реальности. и оно мне, действительно, без толку.
однако, собрать такую схему - относительно не сложно - даччегов у меня полтора-два десятка еще валяется где-то... вот, смущают только провода, которыми мы подадим сигнал с чего-то там паралельно даччегу  :rolleyes: :crazy: что с ними делать - ума не приложу  :D :D :D


... и добавил:

R-Type,
смотри друже, тебе нужны более весомые аргументы чтоб пробить мой флуд  ;D  :crazy:

ой,  та ладно  ;) :D

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
R-Type,
Цитировать
здрасте. при чем тут крона и потребление схемы, вообще? откуда это? потребление никак не связано с входным или выходным сопротивлением...

низкое выходное сопротивление, подразумевает высокий выходной ток, что влияет на потребление
я много чего знаю, пора бы уже понять  ;D
Цитировать
Тут ты совсем пальцем в небо попал
это легко проверить, тупо собрать схему и нагрузить ОУ резистором, скажем 2кОм и реально посмотреть, просядет ли напруга и параллельно замерить ток потребления, чудес не бывает, нужна мощность, а она не берется из ниоткуда, тем более при переводе ОУ в режим микротоков, я молчу как при этом поганится звук, второй момент, никто супер микрухи не будет ставить в датчики, есть ежи и стоит там откровенное дерьмо, и будет тсоять столько, сколько будут этот шит покупать а по сему ведем отсчет от того что имеем а не мифической супер эффективной схемы

Цитировать
менее приближенные 

Цитировать
ну блин, если вы начинете рассказывать о влиянии индуктивности даччега (даже, активного, по ходу   ) то давайте уже идти до конца и пхать измерительные щупы прямо в работающее включение. главное правильно впихнуть

ну не фига себе, именно из за того что растет внутреннее сопротивление звукоснимателя с ростом частоты, и чтоб не потерять верх, чрезмерно низкой нагрузкой увеличиваем Rin и это нужно учитывать а не тупо линейное выходное сопротивление, тем более низкоомное
и мы тут не обсуждаем согласование первых попавшихся устройств между собой, есть конкретная задача, согласование элетромагнитной системы с электронным усилителем, общие вопросы не интересны

Цитировать
то давайте уже идти до конца и пхать измерительные щупы прямо в работающее включение
было бы желание, создать мост и высокоомный щуп не особо сложная проблема

... и добавил:

Цитировать
в случае 4-омного кабинета (что возможно, пускай и редко) - сопротивление кабеля к кабу с учетом паек и контактов разъемов может быть всего-то на порядок ниже, а это уже сравнимая величина, влияющая на звук. впрочем и при 8Омах сопротивление кабеля может здорово ощущаться.
используй грамотное сечение и проблем не будет
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 23:16:09 от NSb »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
может, лучше, подумаем вместе насчёт достоверной эмуляции сеточного ограничения в случае использования латеральных мосфетов?  :trollface:

... и добавил:

мальчики, не ссорьтесь... у кого толще будет видно по девочкам...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
мне хватает  ;D

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
мне хватает  ;D

ну, без свидетельств девочек я, лично, не поверю...

хотя, толпы пятнадцатилетних девиц, просящих митол у тебя под окнами, могу принять, за свидетельство...

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
R-Type,
в любом случае, если хочешь, можем померятся, твои убеждения против моей практики с пофигизмом к высоким материям, скажем на примерах   :rolleyes:   ;)

... и добавил:

Santjago,
ты разводишь на разврат  :acute:

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
R-Type,
в любом случае, если хочешь, можем померятся, твои убеждения против моей практики с пофигизмом к высоким материям, скажем на примерах   :rolleyes:   ;)

ого... вот это уже бой не на щютку... тяжеловесы однако собрались...

... и добавил:

NSb, ты ж знаешь, разврат развратом, а дела паяюца....  ;)

... и добавил:

в левом углу - Даниил по прозвищу Выше всех Убью Нах!!!
в правом углу - R-Type, широкий, тяжёлый, и невероятно опасный!!!
« Последнее редактирование: Марта 21, 2013, 23:26:41 от Santjago »