Автор Тема: Оптимальная длинна кабеля при записи гитар.  (Прочитано 14495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Wowa,
давай сэмплы!  :crazy:  :crazy:  :crazy:  ;D
обычный против него и я подкину нонейм + пару попавшихся, проел лет 10 давности и какой-то фендеровский  ;D

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
NSb, А я все записи, DI и прочее, что выкладывал, через него пишу...  :crazy:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
аааа
дык давай сравним с обычным, если есть
я тебе скидывал свои дайники через нонейм провод, глухо было?  ;D

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
NSb, не понял, в чем была выражена моя самоуверенность и заносчивость,  уточни, пожалуйста? Ты сказал, что "формально в китайских датчиках все хорошо", как бы намекая на некоторую эзотерику, что ли?  :rolleyes: А я с этим в корне не согласен, потому, что хороши там могут быть только электрические параметры, а этого мало! Я считаю, что модели электрической части датчика недостаточно для моделирования всех электро-магнитных процессов, которые в нем происходят, поэтому я самоуверен и заносчив? Ну, меня так в институте учили, если честно. Моделей всяких трансформаторов и прочьих электро-магнитных и электромеханических приборов создали и рассчитали немало в свое время. и никогда ни одна модель не ограничивалась только электрической частью! всегда учитывались магнитные потоки, магнитопроницаемость, кривые гистерезиса материалов и т.д.... Может, меня плохо учили в институте?

В популярной модели датчика все электромагнитные процессы не учтены (согласен - сложно). нигде не увидите кривой гистерезиса ни магнита ни магнитопроводов, нигде не идет речь о воздушных пространствах, магнитных проницаемостях и т.д... все это в модели заменяется значком источника эдс - это уже то, что наиндуцировалось в катушках каким-то там образом... При этом никто не хочет признаваться что то, что там наиндуцировалось и поступило уже в электрическую модель в виде эдс - напрямую зависит от самого же датчика, материалов, из которого он собран. воздушных зазоров, конструктивных особенностей и т.д. и т.п.... хотя народ патентирует всякие там "эйр" технологии и прочее... все рассказывают о том, насколько теплее звук у альнико и холоднее и резче у керамики безо всяких на то формул и физических пояснений и этого, снова же, нет в электрической модели датчика... при чем народ шарит чем отличается альнико 2 от альнико 4 и 5, а керамика 5 от  керамики 8  в звучании... производители выкладывают семплы одних и тех же датчиков с разными магнитами, все слышат разный звук, хотя электрические параметры этих датчиков одинаковые и известная модель остается неизменной (замена магнита на индуктивность практически не влияет),  а значит, если модель верна - звук должен быть идентичен, да?!... но он не идентичен? но модель верна?  если я говорю о том, что она неполная и, по сути, моделирует лишь часть датчика не отвечая на вопрос формирования  его звучания и что лажа кетайцев кроется, по большей части, не в электрической части - то я слишком самоуверен и заносчив, да? в чем я не прав, поясните, пожалуйста?
на счет скин-эффекта. тоже учили это счастье в политехе. по ходу, даже в электродвигателях на их частотах (отнюдь не мегагерцах) эффект дает о себе знать - ток вытесняется наружу проводника , соответствено это влияет на магнитные поля, токи фуко, нагревы, мощность и прочую хрень... и это влияет на конструктив двигателей.... но, допустим, в кабеле скин эффекта нет и зря анализис мутил плетеные пустотелые овальные близкоразмещенные жилы... нет там никакой магнитной индукции между проводниками, все это - безсмысленно, главное - кабель потолще да помеднее. ок, не вопрос. но не я один слышу, что этот кабель звучит лучше, а пояснение "низкая емкость" не вписывается в стандартное понимание предмета, тем более - у того же ПВ емкость ниже, но звучит он хуже. так почему тогда он звучит лучше?

теперь снова о заносчивости и самоуверенности...  может, я где-то написал, что ты - "не шаришь"? или где-то намекнул, что ты в чем-то ничего не понимаешь? Я лишь отстаиваю свою точку зрения, не более. если я был резок и кого обидел - не вопрос, примите мои искренние извинения. но лично у меня впечатление, что это мне пытаются пояснить, что я ни в чем не разбираюсь и гоню туфту о разнице в звуке,  которой нет, или о неправильных моделях датчиков, хотя со слухом у меня все в порядке, мои впечатления подтверждены многими другими людьми, которые слушали данные кабеля, а математическому моделированию и пониманию физических процессов в электромагнитных приборах я учился во Львовском политехе и преподавали его мне профессора и академики-практики с мировым значением, уж поверьте.

З.Ы. я тебе уже говорил в личке и напишу на людях - твой диайник-  лучший из тех, что я слышал, как для моего вкуса. и основа его - конструктивные особенности инструмента и достаточно прозрачный датчик (не могу оценивать датчик и сравнивать его с  каким-то другими по каким-либо параметрам только из одного единственного диайника). Это говорит о том, что датчик ты сделал хорошо, но это не означает, что в датчиках и кабелях существуют только электрические процессы,  характеризующиеся только сопротивлением, емкостью и индуктивностью. и это не значит, что формально - в китайских датчиках все хорошо, просто они звучат плохо. это говорит о том, что что-то ты не учитываешь в понятии "формально", а звучат кетайцы плохо по вполне понятным физическим причинам, а не просто потому что вот так оно есть.

сори за сумбур и то, что часть возражений мне, просто, упустил. У меня нет сил на эти споры и я сразу писал, что не хочу в них вовлекаться. могу не ответить на огромную часть возражений, возможно, даже совершенно верных, возможно, я во многом ошибаюсь, не вопрос... Но устал от споров и мне не хватает времени на основные занятия, которыми на жизнь зарабатываю. а тратить время на холивары не хочу. по операционникам - посмотрю поведение, не вопрос, никогда не смотрел, что там происходит, если ему сотню пик на землю дать (это ж после выходного резистора, ограничивающего ток, верно?), ибо не верю, что сотня пик там что-то сыграет.

по сабжу топика - мой изначальный совет остается неизменным - спокойно делать себе шнуры удобной длины порядка 3.3-4.5м и не парить мозги всякой ерундой. да, еще прислушаться к deLuther и поставить нормальные джеки.

... и добавил:

еще есть интересный момент относительно "скин"-эффекта, на который не могу не обратить внимание по разным причинам (например, потому, что по образованию и по работе знаю вагон людей, которые твердо убеждены в том, что напишу ниже):
- почему-то все электрики убеждены (и у многих это убеждение подкреплено опытом), что многожильный провод определенного общего сечения греется меньше, чем одножильный провод того-же сечения и причиной этого является то, что переменный ток протекает по поверхности проводника... :crazy: соответственно, суммарная площадь поверхностей проводников многожильного провода больше чем аналогичного по сечению одножильного провода, поэтому проводимость такого провода на переменном токе больше, а значит сопротивление переменному току ниже и нагрев меньше. Лично мне описанное явление слегка напоминает понятие "скин"-эффект, несмотря на то, что речь идет о частоте тока в 50Гц...  :rolleyes: :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 22, 2013, 17:21:19 от R-Type »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
формально:
размеры бобин соотвествуют? - соотвествуют
колличество витков в неких средних пределах 8000...12000 витков провода соотвествует? соотвествует
толщина меди, чистота? - а есть ли стандарты, а нету  ;D значит соотвествуют
тестер показывает омическое сопротивление в общепринятых пределах? - показывает ( а оно как известно зависит от диаметра и чистоты обмоточного провода) можно очень тонким намотать не много витков и получить стандартные 10кОм  ;D
электромагнитное преобразование происходит? - происходит
система работает? - работает
Цитировать
а этого мало!
формально все грамотно, звукосниматель соответствует посадочному месту, выдаёт некий сигнал при дерганьи струны, а остальное сложноподдающееся определению и тем более в виде вывода графиков
которые ты не сможешь адекватно продемонстрировать, только на слух и только имея некоторый опыт, а вот объяснить что не так, т олько в прямом сравнении с истемой лучше ( оптяь же по общепринятому хорошо/плохо)
Цитировать
При этом никто не хочет признаваться что то, что там наиндуцировалось и поступило уже в электрическую модель в виде эдс - напрямую зависит от самого же датчика, материалов, из которого он собран. воздушных зазоров, конструктивных особенностей и т.д. и т.п.... хотя народ патентирует всякие там "эйр" технологии и прочее... все рассказывают о том, насколько теплее звук у альнико и холоднее и резче у керамики безо всяких на то формул и физических пояснений и этого, снова же, нет в электрической модели датчика... при чем народ шарит чем отличается альнико 2 от альнико 4 и 5, а керамика 5 от  керамики 8  в звучании...

а они не могут признатся в том чего не понимают, технологии и понимание вообще физических процессов относительно восприятия человека изучены не на столько глубоко, можно говорить о грубых приближениях, которые ты перечислил: ярко-тёмно, резко-мягко, а в деталях и чтоб показать что именно и как не получится, пока во всяком случае, измерительное оборудование растет с технологиями, хороший пример микширование звука, анализаторы и прочие спектрограммы не показывают что не так, формально кривая на своём месте, реально - г.авно :crazy:
с другой стороны, сделать конструктивно некие крутые параметры так же не означает что это будет хорошо воспринято с точки зрения использования, человеческое понятие круто/не круто, редко укладывается в инженерные допуски

не "заносчивость" а заносит, разбирал я китайские датчики и не только я или ты, да и не только датчики ;D

Цитировать
лично у меня впечатление, что это мне пытаются пояснить, что я ни в чем не разбираюсь и гоню туфту о разнице в звуке,  которой нет, или о неправильных моделях датчиков, хотя со слухом у меня все в порядке, мои впечатления подтверждены многими другими людьми, которые слушали данные кабеля, а математическому моделированию и пониманию физических процессов в электромагнитных приборах я учился во Львовском политехе и преподавали его мне профессора и академики-практики с мировым значением, уж поверьте.
ты в даёшся в столь тонкие материи которые по большому счёту не имеют большого значения,  грязь от других факторов коих наберется не один десяток забъёт собой, начиная от звукоизвлечения кончая срущими кондерами в голове и динамиках, это не считая тракта записи, по этому в студиях используют обычную проводку а не ту что у высокококонцовых, нет смысла
но я согласен когда есть конечный продукт, очищенный, с фиксированными параметрами, его нужно донести максимально чисто, мастеринг, конечное прослушивание фонограммы
а вот влияние 200пикофарадной ёмкости кабеля уже заметно всем, резонансная система датчик-кабель поедет в сторону иное дело что мало кто, удосуживался промерить свои кабели, мультиметр то не в каждом доме есть и начинаются сказки ни очем...

Цитировать
(это ж после выходного резистора, ограничивающего ток, верно?)
как раз отчасти для этого и ставят резистор, по мимо ограничения тока нагрузки, чтоб ёмкости монтажа или кабелей не срывали полюсы ООС, там же усиление безбашенное и зависимое от частоты с наклоном 20...40db с соответствующими фазовыми сдвигами

Цитировать
Но устал от споров и мне не хватает времени на основные занятия
ну.... их можно прекратить эксперементальным путем а это время и прочее, по этому спорим  ;D

з/с
у меня есть и активные системы, не хочу ставить в гитару, когда нужны были деньги, приходилось думать в двух направлениях активные/пассивные, сейчас мне этот этап ( конструирование звукоснимателей) не интересен - скучно  :hmmm:
последняя работа, на моём инструменте, два пассивных звукоснимателя, раз за десяток лет не поменял, значит работают адекватно той задаче для чего конструировались, что кстати не говорит об их крутости, скорее о том как я понимаю что должен и как, воспроизводить гитарный звукосниматель, а это дело сугубо индивидуальное


... и добавил:

Цитировать
проводимость такого провода на переменном токе больше, а значит сопротивление переменному току ниже и нагрев меньше. Лично мне описанное явление слегка напоминает понятие "скин"-эффект, несмотря на то, что речь идет о частоте тока в 50Гц... 

помни о нагрузочных величинах  ;D
к примеру, обычный повторитель, по напряжению имеет К равный 1 или чуть меньше а по току - изрядное усиление, которое и позволяет многое не учитывать, оно просто "прошибает"или "выкачивает", в сугубо пассивной системе, все по другому
я не говорю тчо скинн эффекта нет, вопрос о его реальной доли
« Последнее редактирование: Марта 22, 2013, 17:37:53 от NSb »

Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
 :popcorn:
ещё пара страниц и можно небольшую книжку выпускать  :buba:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
нельзя
достаточно старых журналов Радио - делаем адаптеризованную гитару  ;D  ;D  ;D

Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
NSb, гитару? из журналов "Радио"?
а это мысль

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
 ;D

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Santjago, это "юный техник" 88-ого года... у меня это были самые зачитанные выпуски :)))
с этого для меня все началось, в принципе.... :)))
"радио" с его "гитарным комплексом" было в 89-ом летом...

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
R-Type, у меня, лет в 12, именно с этого выпуска и "преобразователя спектра, гитаристы профессионалы называют его "Дистошн" всё и понеслось...  :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
 :hmmm: а я уже и не упомню с чего начал читать, класса со второго, а что... не помню, куча литературы  :crazy:

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Santjago, та да, аналогично... только мне было 14 :))
до этого я гитару ненавидел, кстати. как раз начал играть в начале 88-ого... :rolleyes:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Цитировать
я гитару ненавидел
почему?  :(