Форум гитаристов

vangrieg, именно симуляция всех звеньев (преамп+оконечник+кабинет с динамиком и микрофон) крайне сложная задача. так что сама технология, которая была реализована в кемпере, а теперь подобная в TH-U наиболее приближена к оригинальному стафу с его физикой

Симуляция всех звеньев как раз более простая задача!

Я вот посмотрел кемперовский патент. Там все примитивно довольно. Посылаются сигналы разной частоты и амплитуды. На выходе меряется АЧХ, появление гармоник, и амплитуда. Соответственно, профиль добавляет эти гармоники, эквализацию и компрессию потом к входящему сигналу, эмулируя нелинейность всей цепочки, в зависимости от амплитуды.

Это повторить сложно не технически, я так понимаю, а юридически. Потому что весь этот процесс и его результат описаны в патенте довольно подробно, и если ты обратным инжирирингом или ещё как-то сделаешь то же самое (а именно - меряем всю цепочку, и потом применяем, чтобы получить все ее характеристики вместе с нелинейностью, разной для разных уровней сигнала), то 100% будешь потом в суде разбираться.

У кемперовского подхода основное преимущество в том, что железо особо замороченное не нужно, это не SPICE эмуляция аналоговых компонентов усилка  в реальном времени, как у Акса. Ну и результат сразу «готовый», не надо крутить ничего. Но и минусы тоже очевидны - это статический снимок звука при определённых настройках усилителя. Да, ты можешь крутить гейн или эквалайзер потом, но они не будут вести себя так же, как у усилителя, поскольку профиль ничего не знает об этом.

... и добавил:

Ну, в каком-то смысле, кемпер победил. На всех студиях он уже давно стоит, на нем пишут альбомы, играют концерты. И я про жирные студии и банды (и, в основном, про митол). Другое дело, что кемпер используется не как самостоятельный девайс, а чисто для быстрого реампа своего звука со своих же ампов (ну или для своего студийного звука для лайвов). Ну и как бы оверлаудовский риг плеер, в первую очередь, интересен звукачам, кто уже с кемпером на студии альбомы пишет.

Ну во-первых, кмк, тот же Хеликс продаётся в количествах, в разы превышающих продажи Кемпера и Акса вместе взятых.

Во-вторых, далеко не все «жирные» пользуют Кемперы, уж Аксов у них никак не меньше. А из того, что я вижу, так и больше.

В-третьих, хотя общее назначение девайсов одно и то же, всё-таки они достаточно разные. Кемпер позволяет проще повторить звук какого-то рига, а Акс позволяет сделать звук, у которого и аналогов среди реальных усилителей нет. Поэтому они не на 100% взаимозаменяемы. Плюсы и минусы у этих подходов свои, и они разные.

vangrieg,
Ну, продажам зума пиццотпятого позавидовал бы любой хеликс =) На аксах пишут в основном всякий джент - стиль, звук которого родился из записи дома на коленке с процом и ссд 3,5, да так из него толком и не вырос. Кемпер же пригодился суровым пацанам со студий, у которых свой известный фирменный звук уж не первый десяток лет, и возможности по бюджетам/аппарату/помещениям несравнимые с "джентовыми" пацанами.
Не спора ради, все верно рассуждаешь, просто о том, как я это все примерно вижу.

vangrieg, имелось ввиду симуляция с точки зрения повторения всех физических процессов через мат. модель

В Кемпере нет никакой симуляции всех процессов через мат модель. К любой цепочке он подходит как к чёрному ящику.

vangrieg,
Ну, продажам зума пиццотпятого позавидовал бы любой хеликс =) На аксах пишут в основном всякий джент - стиль, звук которого родился из записи дома на коленке с процом и ссд 3,5, да так из него толком и не вырос. Кемпер же пригодился суровым пацанам со студий, у которых свой известный фирменный звук уж не первый десяток лет, и возможности по бюджетам/аппарату/помещениям несравнимые с "джентовыми" пацанами.
Не спора ради, все верно рассуждаешь, просто о том, как я это все примерно вижу.

Неправда это про джент. И на тех же студиях полно Аксов. Если тебе не один и тот же звук нужен без изменений, а разные, если надо экспериментировать, Акс для этого подходит хорошо.

Вообще многое из того, что принято считать про Акс и Кемпер, мне кажется странным или устаревшим. В частности, эффекты в Кемпере стали лучше заметно в последнее время, их вполне можно использовать.

sherman, ну а я вот наоборот мало видел Кемперов не на лайвах. Правда, я не могу сказать, что знаю хоть одного «топового» инженера, ибо студии только в России посещал.

vangrieg,
Ну всяких Снипов, Ричардсонов и прочих Вагенеров я тоже лично не знаю, но не думаю что есть серьезные поводы сомневаться в инфе, что они юзают КПА)

Вчера писал демонстрационный ролик с лодбокса. Когда играешь, то как-то совсем другой звук слышишь из колонок, записанное потом звучит по-другому, ближе когда исходной звучит в наушниках. Но это ситуация когда громкость не перекрывает звон от струн (вообще звук неподключённой гитары), примерно похожий эффект наблюдаю когда усилитель выставляю негромко, около или не сильно громче неподключённой гитары. А если громче, то уже и звук другой. Поэтому чаще через импульсы тянет играть в наушниках (ещё и задержка меньше).
Просто некоторые наблюдения

А что за лодбокс?

vangrieg,
Думаю, стоит заранее предупредить, что с товарищем DGray достаточно сложно общаться)) Он на одном форуме в слепом тесте не смог различить кто есть кто в реампленной тройке усил-кемпер-софт, после чего на другом форуме продолжал рассказывать как он сразу всегда и везде слышит софтовую симуляцию и как она корежит ему ухо =)