Автор Тема: Оживляем vsti барабаны  (Прочитано 6195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Frankenstrat Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
Оживляем vsti барабаны
« : Октября 01, 2009, 12:46:02 »
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=38722.30
Что то есть здесь! Но хотелось бы внести конкретику!
На данный момент в мире полно vsti ударных, которые имитируют звучание живого драмера, встроеные хьюманайзеры, используются больше 1 семпла(8,16) на один инструмент с разным звукоизвлечением...все это, конечно, здорово! Но лично я пока не слышал ни одного модуля, который сам по себе звучит приближенно к человеку! Имхо, но без вмешательства человека в процесс формирования грува и кача, ни один метал фаундри не зазвучит...
Собственно, возникает тема об этом самом оживлении барабанов! Приходится в ручную долго и муторно двигать удары относительно сетки, работать с велосити и тд чтобы создать тот самый грув и кач живой игры...И вот на почве этого у меня возникли вопросы:

1) Какими правилами вы руководствуетесь, осуществляя данные операции? Ведь нельзя переборщить...что может быть хуже криво звучащего бласт-бита, он же не даст никакого напора и драйва...однако же и идеально точный будет звучать искусственно и безжизненно! Т.е. интересуют именно границы и нормы данного смещения...А что может быть хуже криво звучащего миди-вообще страшно представить
2) Если рисунок драмов одинаковый в разных кусках песни(один и тот же риф к примеру)...как быть тут? делаете одинаково? или по разному?
3) Какие способы оживления помимо квантайза и двигания велосити можете посоветовать? Может что то по внешней обработке?

Интересуют всевозможные материалы по данным вопросам как из инета, так и основанные на личном опыте!

Камрад buncker советовал при отсутствии средств и желании делать именно миди ударные, записать хотя бы живое железо! Слушал его работы сделанные подобным образом-все на высоте! Но почти уверен что он прибегал и к оживлению остальной(уже midi) кухни...
Очень приветствуется если сам умеешь играть на барабанах или хотя бы четко знаешь, что и как должно звучать! Можно попросить драмера из вашей группы или группы, которую пишите, рассказать об особенностях, помочь с нюансами...разумеется, если вы уверены в его компетенции))

Данные вопросы, думаю, интересны многим на этом форуме, когда так актуальны домашние студии! Понятно что ничего не заменит хорошего драмера с хорошей установкой записанной на хорошей студии...но далеко не у всех есть данная возможность!

Я прикрепил небольшую статью для начинающих заниматься данным вопросом, немного теории и размышлений автора на тему так сказать...

http://www.zaburuev.ru/articles/a5.htm  Вот еще статья Павла Забуруева по поводу работы с Superior...весьма интересные наблюдения!

ЗЫ парадокс, миди надо "кривить", а живые наоборот ровняют)))

« Последнее редактирование: Октября 02, 2009, 09:36:47 от Frankenstrat »

Оффлайн anryz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #1 : Октября 01, 2009, 13:19:43 »
ЕЗ-Драммер и Адиктив драмс вполне убедительны с точки зрения очеловечивания. ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ.
Мне приходилось много писать. В том числе гитары, писаные исключительно "правильно" на дорогих аппаратах, которые некоторые "эксперты" посчитали цифровыми и процессорными, и наоборот, когда подобные "эксперты" записанную на скорую руку партию гитары процессором Босс ЖТ-6, посчитали лампее лампового. Все относительно.
Такие же ситуации были и с барабанами. Несколько недель писанные в студии барабаны были обозваны драм-машинкой. "Эксперты" всегда найдутся.
А посему
Цитировать
в мире полно vsti ударных, которые имитируют звучание живого драмера, встроеные хьюмонайзеры, используются больше 1 семпла(8,16) на один инструмент с разным звукоизвлечением...
и это хорошо.

Оффлайн Frankenstrat Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #2 : Октября 01, 2009, 13:38:29 »
пользовался и изей и ад, и супом)))
Как бы эксперты экспертами...все это понятно и индивидуально! Есть люди(и на этом форуме их довольно много) к мнению которых стоит прислушиваться и порой следовать ему...
Лично я считаю что культура звука везде одна! Миксы могут по разному сводиться, записываться, и звучат в итоге по разному и так далее...но КУЛЬТУРА и смысл будут идентичны...ну это все лирика...ближе к теме!)

... и добавил:

Че то тема не пользуется популярностью смотрю...все наверное делают супер крутые барабаны и не хотят делиться секретами))))

Кто пользуется groove quntizer'ом? полезная тема? или опять же как стайл енхансер?
« Последнее редактирование: Октября 02, 2009, 09:35:57 от Frankenstrat »

Оффлайн CoreWiN

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Пресекатель ненужных жизней
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #3 : Октября 02, 2009, 10:10:10 »
jamstix ;)

Оффлайн Frankenstrat Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #4 : Октября 02, 2009, 10:29:42 »
CoreWiN,
интересное описание...испытаем!

Оффлайн Бежик

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Джентельмен
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #5 : Февраля 25, 2012, 21:34:04 »
Ребята, а у меня простецкий вопрос... Какое велосити ставить на малый с бочкой ??
Дабы звучать естественно !!!
Стиль метал и все производные от него !!!

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #6 : Февраля 25, 2012, 21:35:34 »
Бежик, РАЗНОЕ

Оффлайн Бежик

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 317
  • Джентельмен
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #7 : Февраля 25, 2012, 21:39:05 »
SHUM_Records, ну это понятно, я имел ввиду если поставить 127 на малый, то с таким резким ударом вряд ли кто играет.
Перефразирую вопрос: "в каком диапазоне держаться при расстановке велосити на малый ?"

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #8 : Февраля 25, 2012, 21:47:52 »
Бежик, Под словом РАЗНЫЕ ... имелось в виду что от 90 до 120 ... и это касается не только рабочего ... настоящий драмер не может долбить с одной и тайже силий в одно и тоже место баробана ... Ну и патом ... ты смотри по музыке ... где точки ставить где глушить ...  :alcoman:

Оффлайн nrq

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1946
  • Стоит изучить подробнее
    • NRQ's Studio
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #9 : Февраля 25, 2012, 21:48:48 »
Это сильно зависит от библиотеки, звуками которой набиваешь партию.
И от скорости игры. Например, на бластах рабочий будет играть с меньшим значением силы удара, чем на размеренном участке. Впрочем, как и бочка.

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #10 : Февраля 25, 2012, 22:11:54 »
nrq, Обсалютно верно .... Также как если бочка лупит триоли в приличном темпе ... то это точно должно быть не на максимальных значениях велосити ... или к примеру дробь на рабочем ...
 Бежик, Вазможно имеет смысл почитать немного о технике игры драммера ... и самому папробовать ... ( просто так быстрее и понятней ) и вазможно избавит от косяков ( звучания одновременно трёх тарелок и четырёх баробанов ) ... ;)

Оффлайн Norfolk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Блюзовая математика
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #11 : Февраля 25, 2012, 22:32:20 »
golbol1, не... ну 4 чисто теоритически то возможно... но ну его нахер  ;D ;D  8)

Оффлайн reido

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1359
  • BlastWave Records
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #12 : Февраля 26, 2012, 00:51:54 »
ну у камрада Прохожий_ отличная подпись в нике есть : "Не сделал velocity на 127 в рок/метал продакшне - попал в ад" полностью согласен, НО в определенных моментах есно надо делать меньше,  и в сбивках использовать вариации..скажем от 115 -127 примерно на малом...А лучше всего посмотреть на миди которые идут в супериоре и его библам и перенять их опыт, какие там значения велосити для различных сбивок/припевов/интро и прочего идут и подстраивать потом свои партии, но это будет справедливо наверное в основном для их библиотек..хотя...

Оффлайн Darth-Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3262
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #13 : Февраля 26, 2012, 01:48:38 »
Кстати, в случае с библиотекой Studio Drummer, Прохожий был прав. В ней мощные удары по рабочему барабану идут в диапазоне от 125 до 127. Всё, что ниже - легкие пошлепывания.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Оживляем vsti барабаны
« Ответ #14 : Февраля 26, 2012, 11:37:50 »
Можно ещё  вот так:
"Сделал на бластбитах velocity 127 - попал в ад!"  :)

Проще, если в библиотеке сэмплы переключаются на одном уровне velocity. Но есть инструменты вроде drumasonic, где, чтобы избежать пулемёта, нужно рисовать чуть ли не каждый удар.

От скорости ударов зависит (скоростные пробежки по томам тихие, с сильным первым ударом), от характера композиции (акустические баллады - тихие), от темпа зависит (быстрые удары невозможно сыграть очень громко), от распределения velocity в конкретной библиотеке зависит... Бежик, наблюдай за барабанщиками, тренируй уши и голову. Простого ответа на свой вопрос ты не получишь.