Автор Тема: Первый опыт реампинга!  (Прочитано 1838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Первый опыт реампинга!
« : Декабря 07, 2012, 13:09:17 »
Тема уже ни раз обсуждалась.... Решил попробовать сделать запись по такой технологии..... Звук при этом ухудшается, добавляется цифровой призвук..... Динамические оттенки не так ярко выражены.... При игре в усилитель гитара более тонко отвечает (или усилитель более тонко реагирует)... Но эти недостатки компенсируются тем, что можно использовать треки демозаписи в миксе. Часто происходит так, что трудно на студии повторить то что сыграл на демо (характер, подача....).  Раньше, делая демо, всегда держал в голове, что все это надо переписывать начистую.... Теперь можно брать ноутбук и работать в .... Таиланде)))))) Очень удобная технология!
Технически (то что звучит на видео) сделано просто.... Гитара в аудиоинтерфес (RME UFX), Запись в Лоджике чистого необработанного сигнала (с установленным виртуальным усилителем из Лоджика), потом после записи  (плагин выключается) и гитарный сигнал назначается на выход, который идет на вход усилителя. Не использовал никаких директ боксов. Просто по громкости гитары установил выход.... На усилителе сделал кранч, который был по задумке.... Снял микрофоном AT 5080 и записал на другой трек...... Может что-то сделал неправильно (говорят после звуковой карты нужен ккой-то блок..... Но я просто обычным проводом соединил.... Фон победил переходником без земли..... На концертах так иногда помогает))))) Вот и здесь помогло с сетью.... Что получилось см. ниже...... Игру снял на видео, так как подставлять пальцы под фанеру так и не научился.... И теперь можно записывать на видео студйную работу, реальную игру, и использовать ее в видеоклипах, а не заниматься актерством....... ))))) Словом, технология дает много плюсов еще и в этом.....
Demo_Video.mpeg

Оффлайн andor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3564
  • life it's right now..do not forget to live it
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #1 : Декабря 07, 2012, 13:26:54 »
бас убивает уши..гитара звучит клево!

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #2 : Декабря 07, 2012, 13:40:16 »
Ну может ещё что-то можно улучшить применением реампера, обычно сразу с карты звук немного с призвуком активно-цифровым, можно ещё попасть на шум. Кроме того RME UFX тоже не предел совершенства, хоть уровни большие для реампинга, но импеданс не оптимальный. И, когда надо подстраивать звукоизвлечение под усилок, реампинг сработает хуже, если только не мониторить через целевой усилок сразу :)
С тяжёлой музыкой всё же несколько проще.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #3 : Декабря 07, 2012, 13:41:15 »
MIDI просто рабочая болванка...... ))))) на скорую руку..... Но странным образом другие аранжировки уже не дают этого состояния.....)))) И живьем на концертах тоже не так звучит...... Поэтому и оставил первый посыл, без аранжировочных украшательств....

UFX не верх совершенства? А что верх? Просто ради интереса..... И где почитать про реампер?
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 13:44:14 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #4 : Декабря 07, 2012, 13:43:33 »
Звук при этом ухудшается, добавляется цифровой призвук..... Динамические оттенки не так ярко выражены.... При игре в усилитель гитара более тонко отвечает (или усилитель более тонко реагирует)...

Дмитрий Малолетов, тут дело скорее не в реампинге как таковом...
первый аспект... для сохранения динамики и оттенков диай желательно писать параллельно через сплиттер, мониторясь через реальный стек...
второй аспект... тщательно контролировать качество записываемого диай... иметь качественный HI-Z вход с максимально возможным соотношением сигнал/шум, гармониками, максимально допустимым входным уровнем... не допускать клиппинга... писать под потолок хотя бы -3 дБ,дабы не терять в битности...
третий аспект... естественно, для максимально качественного согласования выхода аудиоинтерфейса и усилителя необходимо иметь реампер... согласовывать уровень сигнала таким образом чтобы он максимально соответствовал уровню сигнала на выходе гитары...
уже не раз проводились тесты, обзоры... при соблюдении простых правил результат реампинга и он-айр записи практически неотличим, тем более в миксе...
Ваш первый опыт совсем даже не "первый блин"... очень недурно...  :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #5 : Декабря 07, 2012, 13:47:10 »
UFX не верх совершенства? А что верх? Просто ради интереса..... И где почитать про реампер?
Просто 800 кОм импеданс уже не показатель совершенства. Раз такое оборудование крутое, то к нему можно докупить директбокс-реампер Little Labs Red Eye 3D и радоваться жизни  ;D
Что касается реамперов, то здесь есть некая сводка с полей: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=66918.0

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #6 : Декабря 07, 2012, 13:49:26 »
Реапмер нужен только для согласования уровней? А он еще что-то делает? Просто я уровень могу установить просто воткнув гитару и потом воткнув записанный звук.
 Про запись не теряя битности и HI-Z вход понял,,,,, Я записал - 7 DB......

deLuther спасибо, будем изучать...... RME UFX очень мне уж нравится..... По работе вижу многие карты и системы...... У меня есть выносной АЦП дигилаб с преампом от Лонга - убойная линейка, причем русская)))))) Но UFX не хуже.....
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 13:52:08 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #7 : Декабря 07, 2012, 13:50:23 »
второй аспект... тщательно контролировать качество записываемого диай... иметь качественный HI-Z вход с максимально возможным соотношением сигнал/шум, гармониками, максимально допустимым входным уровнем... не допускать клиппинга... писать под потолок хотя бы -3 дБ,дабы не терять в битности...
Ну тут есть ещё подход писаться и реампить с единичным коэффициентом усиления, что подходит когда входной и выходной уровни интерфейса равны и большие, чтобы на выходе было то, что на входе. С мощными пассивом автоматически может получится максимум -3, а подстраиваться под каждый датчик и партию я считаю не очень разумным. Так же как переусиливать сигнал, конвертеры тоже не стоит грузить сильно.
ИМХО, -7 dbFS это вполне нормально, даже бита не потеряется (для этого нужна разница в 6 Дб).

... и добавил:

deLuther спасибо, будем изучать...... RME UFX очень мне уж нравится..... По работе вижу многие карты и системы...... У меня есть выносной АЦП дигилаб с преампом от Лонга - убойная линейка, причем русская)))))) Но UFX не хуже.....
Не хуже, но и не лучше, например у FF800 преды хуже дигилабовских.

... и добавил:

Реапмер нужен только для согласования уровней? А он еще что-то делает? Просто я уровень могу установить просто воткнув гитару и потом воткнув записанный звук.
 
Самые лучшие стороны реамперов это: а) трансформаторная развязка, б) преобразование баланс-небаланс без потери уровня, обычно при небалансном выводе с балансного выхода теряется 6 Дб, разгонять гейном или грелками не всегда хороший выход в этом случае.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 13:55:34 от deLuther »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #8 : Декабря 07, 2012, 14:07:34 »
Понял..... Почитал вашу статью..... Тут целая наука!!!!! Думал все проще))))
А как с шумами бороться? Это к тому, если я, например, на концертах буду систему применять? Реампер что-то делает в этом направлении? И еще, как я понял цифровой приукрас уже никак не убрать? Он, видимо, в самой системе.....

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #9 : Декабря 07, 2012, 14:31:30 »
Дмитрий Малолетов,
Во-первых надо попробовать с реампером, собственно система преамп-реампер может вполне и на концерте применяться, от преда до реампера баланс используется, наводок меньше, можно использовать очень длинные кабели.
Типа активного сплиттинга. Главное записать с минимумом добавочного шума и чтобы гитара много не наловила сама.
В-принципе, некоторые металлисты вроде такое применяют, потом реампят в студии и на концертном видео имеют студийный звук при оригинальном перформансе.

Кстати можно ещё попробовать запись в 96к, некоторая разница может быть в положительную сторону.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #10 : Декабря 07, 2012, 14:48:47 »
У меня есть активный приборчик, который на несколько усилителей может давать сигнал.... Но странным образом дает он шум.... Что-то он цепляет по сети..... А на концертах практически всегда с сетью какая-то лажа..... Хотелось бы решить этот вопрос, дабы забыть про сетевые проблемы.... Есть ли решение? Может почитать что?  Это не только в плане реампинга.....

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #11 : Декабря 07, 2012, 14:56:11 »
Ну может просто попробовать какой-то другой прибор, менее шумящий, преамп + набор реамперов тоже вариант раздачи сигнала. Не Radial JD7 случаем? :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #12 : Декабря 07, 2012, 15:34:00 »
Цитировать
А как с шумами бороться?
а так же как и раньше когда реампили с ленты, шум которой существенно выше чем цап...
гейтами, современными "выдирателями" шума по образцу...
динамика может терятся не из за самого факта оцифровки, а аналоговой части между ацп и источником, я имею в виду буферные каскады между гнездом входа конвертора и микросхемой ацп или внешние предусилители с Hz входом
обычная бытовая карта вполне держит 30..35db реальной динамики, правда так никто практически не играет  :crazy:

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #13 : Декабря 07, 2012, 15:46:23 »
Нет я говорю не про шумы естественные, а сетевые...... Именно по сети идет что-то.... причем у меня дома и на некоторых площадках это лечится переходником без заземления..... Простой советский) Но иногда это не помогает.... Поэтому нужен какой-то способ более серьезный.....

Вот здесь на этом видео я тоже писал гитару по принципу реампинга.... Более тонко подходил к вопросу, так как гитара не в ансамбле и спрятаться не за что.....
http://youtu.be/IPH_flE9qwc

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Первый опыт реампинга!
« Ответ #14 : Декабря 07, 2012, 16:05:56 »
Кстати здесь выкладывались диайники тоже записанные на RME UFX: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=137895.msg5971121#msg5971121
Честно говоря мне не всё нравится в работе преда здесь, верхняя полуволна как-то кажется поджатой, судя по АЧХ имеется некоторая генерация гармоник (не беря, конечно, казаковский датчик, который и так актив), т.е. пред слегка в режиме сатюрации с пассивом, может просто кажется.