Автор Тема: Питание по FireWire и помехи?  (Прочитано 2479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pelican Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Питание по FireWire и помехи?
« : Сентября 02, 2010, 19:47:43 »
Уже второй год пользую внешнюю звуковуху Echo Audiofire 4 (подключается по firewire), но только с недавней покупкой мониторов заметил проблему  :pozor:
Ловятся какие то наводки, причём их тембр меняется при движении мышкой, когда сворачиваются/разворачиваются окна в винде и т.п.
Все входы разумеется замьючены, и даже когда мьютиться выход, помехи остаються. Та же самая картина и сразу после включения компа, т.е. до загрузки винды, драйверов и остального.
Но если запитать от внешнего бп, то помех нету, однако как только вставляю разьём firewire, сразу появляются.
Дело в питании?
Возможности попробовать подключиться по минифайрвайр (чтоб запитывалась от внешнего блока, а не от компа) нету.
Что можно с этим сделать?

Оффлайн anryz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #1 : Сентября 02, 2010, 20:11:47 »
перекусить в кабеле провод питания.... :D
Похожая проблема у меня с юсб-шным эдиролом на ноуте. Слышно, как работает винт. На запись, показал опыт, не влияет. Только на мониторинг.
Из положения не выходил. На выезде работаю с эдиролом. На мак-мини работаю с аудиофилом с внешним питанием.
Мне кажется причина - некачественная элементная база портов. Недостаточная емкость шунтирующих конденсаторов. Из-за этого по питанию в устройство проникает НЧ помеха, успешно разгоняемая усилителями звуковой частоты....
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2010, 20:13:58 от anryz »

Оффлайн Pelican Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #2 : Сентября 05, 2010, 20:51:30 »
upd: оказывается фонит даже если звуковуха подключена к компу, но сама выключена :pozor:
Неужели никто не знает, что делать?

Оффлайн anryz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #3 : Сентября 06, 2010, 17:55:58 »
мониторы в звуковуху подключены??? Как же она фонит, если выключена???.... :o
Если нет неисправности, то для начала можно попытаться изменить ситуацию без хирургического вмешательства.
Предполагаю, что моники мощные и включены как минимум на номинальной громкости. Из-за этого приходится с аудио-устройства подавать низкий уровень сигнала.
Постарайся максимально загрубить вход на мониторах, а подавать сигнал на них максимально возможным уровнем.... Фон не исчезнет, но скорее всего соотношение полезный/паразитный изменится в пользу полезного...

Оффлайн Pelican Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #4 : Сентября 06, 2010, 20:43:39 »
Предполагаю, что моники мощные и включены как минимум на номинальной громкости. Из-за этого приходится с аудио-устройства подавать низкий уровень сигнала.
Моники не очень мощьные (ямаха мсп5), но так и есть
На них вообще какая то ацкая входная чувствительность.
Регулировка громкости на галетнике. Проблема в том, что в первых двух положениях громкость на монах не одинаковая, а на третьем уже очень громко. При том что галетник этот стоит часов на 8 максимум. По этому со звуковухи выход ставлю -10dBu и -12dB по громкости.
Уменьшать входную чувствительность на монах не получается, а при такой шумит уже очень заметно.
Попробовал записать шум (лайн аут в лайн ин звуковухи) - уровень около -75dB. А если учесть что я снижаю выход на 26dB (-10dBu против номинальных +4, и -12 фейдером) получается около 50 децибел сигнал/шум, что как понимаете вообще не серьёзно.

Когда карта включена от блока, при максимальной входной чувствительности на мониторах еле еле слышно равномерне шипение, и то наверно от провода, а когда подключена к компу - треск аж уши закладывает.

... и добавил:

Как же она фонит, если выключена???.... :o
Выключенная, но воткнутая в комп фонит чуть меньше, чем когда включена, но гораздо сильнее чем когда вытыкнута из компа, и включена от блока питания.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2010, 20:51:18 от Pelican »

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Админ буривухов
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #5 : Сентября 07, 2010, 14:11:49 »
Pelican,

 Поэтому всегда и советуют уделять внимание вопросам питания. И по возможности все устройства подключать через собственный источник. Так что замечание про "перекусывание проводов питания" имеет смысл. В частности, у FireWire есть возможность использования двух видов разъемов - один с питанием, второй только сигнальный. Даже через два переходника может быть положительный эффект. Если у тебя есть возможность работать от блока питания - используй ее.

P. S. Вообще, на современных материнках столько всего напичкано - мама не горюй. Так что вопросы звукозаписи там стоят далеко не на первом месте.

Оффлайн Pelican Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #6 : Сентября 07, 2010, 16:54:32 »
Вчера взял у друга писиайный контроллер файр вайр, на нём есть как раз маленький разьём, который без питания. Треск стал чуть тише - но совсем чуть чуть, на уровне самовнушения. Исчез звук мышки, но появился винт.  >:(
И всё тоже самое - включена от блока, но шнур к компу выдернут - не шумит, а включаешь шнур в комп - сразу же.

... и добавил:

хех блин
у меня всё запитанно из одного сетевого фильтра, выдернул из него монитор (который дисплей, картинку показывает), так треск сильно уменшьился! Наводки всё равно остались, но теперь гораздо меньше. Причём, зараза, даже когда выключен он был, но воткнут в розетку, помехи давал...
На rmm советуют на БП компьютера землю оторвать. Это опасно? Как это сделать?
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 17:14:00 от Pelican »

Оффлайн anryz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #7 : Сентября 07, 2010, 17:47:24 »
Pelican,
Поздравляю с результатами комплекса гигиенических мероприятий.)))
Если выход звуковухи балансный (симметричный), и балансно подключены к моникам, можно на 6 дБ снизить уровень сигнала, зашунтировав одно плече сигнала на землю. Главное, чтоб оба "горячие" (ну или оба "холодные"). Кроме того, если используешь XLR разъемы, можно попробовать переключиться на TRS разъемы. Не искал причины почему, но в МСП5 они (какого-то ...) менее чувствительные... (Может на эти самые несимметричные 6дБ, хз, не разбирался).
Но 6дБ это все-таки в еще в 2 раза....
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 17:51:48 от anryz »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #8 : Сентября 07, 2010, 18:22:10 »
Эту срань комп даёт. По питанию. Многие производители снижают себестоимость, не впаивая все кондюки, какие положено. Поскольку для большинства периферии подобные помехи в питании не важны, но вроде бы всё нормально. Но вот стоит воткнуть что-то звукодельное - идёт тихий, но явно слышимый цифровой пискошорох. Причём может быть хороший блок питания, но фиговые стабилизаторы на мать-плате. К сожалению, ничего не могу сказать по поводу того, в каких материнках это дело работает чисто. Даже одна и та же модель может быть собрана в разных китайских провинциях.

... и добавил:

И да... во всех ноутбуках какие встречал, шумело. Там наверное экономили уже место.

... и добавил:

Можно попробывать навесить электролит на 2000 - 4000 мкф на контакты питания разъёма фире-вире. Это первая и вторая жылезки.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 18:31:12 от tikhomirov »

Оффлайн anryz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #9 : Сентября 07, 2010, 18:51:41 »
tikhomirov,
По идее удобнее это сделать прямо на разъеме матери (или контроллера)....
При всем этом удивляет другой момент. Почему производители звукового оборудования, экономят на кондюках (или емкости кондюков), при том наверняка зная, что производители комп.железа халтурят?......


Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #10 : Сентября 07, 2010, 21:46:48 »
tikhomirov,
По идее удобнее это сделать прямо на разъеме матери (или контроллера)....
При всем этом удивляет другой момент. Почему производители звукового оборудования, экономят на кондюках (или емкости кондюков), при том наверняка зная, что производители комп.железа халтурят?......



Производители звукового оборудования ориентируются на однажды установленные нормативы, и кондюки ставят согласно этим нормативам. Конечно им известно, что не все производители материнок соблюдают эти нормы. Но при этом прикрывать чью-то попу за свой счёт не собираются. В случае конфликтной ситуации, эксперт быстро обнаружит, что по иску (если таковой последует) должен будет отвечать материнщик. Все мы наблюдали пустые белые кружочки на различных компьютерных (и не только компьютерных) устройствах. Там должны быть кондюки, но производитель решил, что если их не ставить, то скажем мышка не станет работать хуже. И оно в принципе так и есть. Но по всем шинам питания бегают помехи. Зато периферийщики часто вешают на провод данных ферритовую мандулу. Возможно, она как-то помогает, но скорее всего в области высоких частот, чем в вопросе подавления помех по питанию.

Оффлайн Pelican Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #11 : Сентября 07, 2010, 23:03:15 »
выходы на карте - джеки, но везде написанно что балансные.
подключено просто гитарными кабелями с моноджеками.

на счёт обрыва земли с бп компа прокомментируйте. или предпочтительнее повесить кондёр?

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #12 : Сентября 07, 2010, 23:19:13 »
выходы на карте - джеки, но везде написанно что балансные.
подключено просто гитарными кабелями с моноджеками.

на счёт обрыва земли с бп компа прокомментируйте. или предпочтительнее повесить кондёр?
Входы балансные. Точнее универсальные. Хошь джек втыкай, хошь XLR. А вот насчёт выходов - вижу только джеки. Но надо мануал смотреть. Балансный могли разнести на два небалансных.
Насчёт обрыва земли если честно не понял. Если имеется ввиду, что не надо задействовать проводник земли в вилке БП, то это снизит сетевые 50-герцовые наводки, но не электронный шум. Что же касается кондюка, то он или будет полезен или нет. В смысле, что вреда не будет. Если не перепутать полярность и подобрать допустимое максимальное напряжение. 16-вольтовый вполне пойдёт. С какой-нибудь старой мамки выпаять. И аккуратней с паяльником. Там всё та-а-акое махонькое. Плюхнешь припою и выкидывай мамку. ;D

Оффлайн Pelican Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 196
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #13 : Сентября 08, 2010, 10:50:42 »
А вот насчёт выходов - вижу только джеки. Но надо мануал смотреть. Балансный могли разнести на два небалансных.
Не. один выход - один джек. Похоже на стерео джеках сделано.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Питание по FireWire и помехи?
« Ответ #14 : Сентября 08, 2010, 10:58:57 »
Не. один выход - один джек. Похоже на стерео джеках сделано.
Ага.. тоже вариант. :)