Автор Тема: Плагины комрада PVDHP Vadim  (Прочитано 177018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1845 : Сентября 11, 2015, 23:42:06 »
alex40,
Ну это тогда Вадиму стоит пояснить какой гейн в крайних положениях.
Просто, если брать те же TSE, то там у них референс 0 dbFS=1 В, как я понимаю именно при инпуте на нуле.
Максимум 6 Дб гейну. И вот я пишу диайник на 1616 с гейном на ноль, 0 dbfs = 8 В (почти) и получается что надо усиливать в 8 раз (эдак 18 Дб) :)

И получается что либо крутить на слух... либо как-то понять что является референсом. Инпут можно сказать меняет степень перегруза первого каскада (примочки или усилка - не важно). Тоже бы хотел немного прояснить этот вопрос, хотя, скорее всего, тут будет сложно, т.к. игнайты или тсе всё же основаны на физическом моделировании, т.е. какая-то упрощённая схема а-ля спайс заложена. Жду комментариев Вадима.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2015, 23:47:08 от deLuther »

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2879
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1846 : Сентября 12, 2015, 00:13:47 »
Итак, инпут  - в среднем положении уровень гейна стандартная, согласно эталону, когда все ручки посередине. В крайне малом - чувствительность ослабляется, в крайне высоком - увеличивается до заданного заранее мною предела. Никакого согласования входного уровня не проводилось, поэтому инпут в данном случае играет роль второго регулятора гейна.

Оффлайн Роман Осадчий

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Соглашайся со мной, когда я дилинькаю тебе!
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1847 : Сентября 12, 2015, 00:17:52 »
Итак, инпут  - в среднем положении уровень гейна стандартная, согласно эталону, когда все ручки посередине. В крайне малом - чувствительность ослабляется, в крайне высоком - увеличивается до заданного заранее мною предела. Никакого согласования входного уровня не проводилось, поэтому инпут в данном случае играет роль второго регулятора гейна.

Так чем именно регулировать гейн в первую очередь?
Я сегодня при положении на 12 часов обеих ручек (инпут и гейн) такое количество гейна получил, что пришлось гейн убирать до 8-9 часов. И то много было. Пробовал Инпут уменьшать...

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2879
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1848 : Сентября 12, 2015, 00:22:10 »
Роман Осадчий, в большинстве усиляторов не имеет смысла каким - хоть инпутом, хоть гейном. Имей ввиду что регулировка инпута - софтовая линейная реакциия, гейн - логарифмическая. Некоторые усилки, такие как JCM800, AZGSlo - ручкой гейн регулируется еще и выходное АЧХ с первого каскада усилителя (то бишь характер звучания меняется).

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1849 : Сентября 12, 2015, 00:26:31 »
Роман Осадчий,
Ещё от диайников зависит, под ноль или нет. Я под ноль не пишу (использую нулевой гейн, а дальше как само выходит с разными датчиками). Плюс, повторюсь, в тесте у меня скример висел, так что инпут в L530 я не трогал, только немного уменьшил гейн (в реальности у меня где-то часов на 10 было). Темброблок не трогал, так как потом матчером под готовый звук подгонял :)

... и добавил:

Роман Осадчий, в большинстве усиляторов не имеет смысла каким - хоть инпутом, хоть гейном. Имей ввиду что регулировка инпута - софтовая линейная реакциия, гейн - логарифмическая. Некоторые усилки, такие как JCM800, AZGSlo - ручкой гейн регулируется еще и выходное АЧХ с первого каскада усилителя (то бишь характер звучания меняется).
Наверно стоит уточнить что не "в большинстве усиляторов", а при твоей методологии моделирования? :)
У тебя каскады как в реальном усилке идут или как-то сокращал?
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2015, 00:29:20 от deLuther »

Оффлайн NSb Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1850 : Сентября 12, 2015, 00:34:20 »
alex40,

Цитировать
Я и говорю не понятна вообще бадяга. Посмотри, что пишут игниты по поводу своего инпута в софте, что такое инпут у Вадима, что в железе? Инпут в железе просто чувствительность входа. В софте везде по разному.
Я тут где-то уже объяснял кому-то, этот регулятор в софте, не более чем компенсатор недостающего уровня, если карта не позволяет писать оптимум или творческий разгон входной амплитуды.

Что либо вычитывать не имеет смысла, так как все эти уровни условны и сложно сопрягаемы с настоящим напряжением.
Причина - у железа есть запас на headroom, это позволяет работать со средними уровнями не придавая значения пикам, в цифре такое не покатит. Или средние но ты тогда теряешь полезный диапазон в максимумах либо пики, тогда ты еще больше теряешь в средних уровнях, как ни крути - оптимума не будет, динамичный сигнал гитары не учитывает довольно узкий "коридор полезных амплитуд" конверторов, с верху клипинг, жесткое отсечение, с низу шум и искажения.

Если принять во внимание новомодную условность -18db как виртуальный нуль, а-ля аналог, то запас на пики будет, но резко сокращается для мало-уровневых сигналов + проигрываем в шуме на эту же величину, получая шипение.

Короче забей болт и не парься.  ;D ;D ;D


Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1851 : Сентября 12, 2015, 00:38:36 »
PVDHP Vadim,
820 :selfmade2: :selfmade:

Оффлайн Роман Осадчий

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Соглашайся со мной, когда я дилинькаю тебе!
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1852 : Сентября 12, 2015, 00:39:33 »
Мне просто с практической точки зрения с этим плагином было не понятно  :)

Всем спасибо   :alc:  :)

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2879
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1853 : Сентября 12, 2015, 00:45:07 »
SoutCross, я не забыл, просто технологию полирую.

https://soundcloud.com/pvdhp/badguy-xtc100b-preamp-vst-sim

... и добавил:

не позорно хоть звучит ?

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1854 : Сентября 12, 2015, 00:53:00 »
Так математики я смотрю вы задрали тут народ кто даже задумывается но боится сказать седня пятница поэтому будете держать отчет вот когда выпустите платный продукт так и валите сами знаете как это и куда :pozor: ща пока перечитаю че вы тут понаписали но по первым строкам понял вы сами не понимаете куда :o

... и добавил:

PVDHP Vadim,  Тк стоп очет ща будете давать, Вадим послушал. Вот знаешь не знаю ка кжелезный звучит но слышно не хватает гармоник внизу. Сейчас все помешались низкий строй на тон ниже стандарт канат звучит с таким унитазным натягом. Вот чуть раньше вот как у лепоя там внизу может 500 гц гармоники они широко звучат и подпирают даже одну струну ну для лабухов очень удобно, можт какой-то компромисс?

Там появляется джи джи самый но не зудит а имеенно гармоники которые просто плывут и удобны при игре тугие плотные, вот у тебя похоже получилось на энгле там видно просто алгоритм сильно насышен гармониками, я прав?
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2015, 00:58:49 от alex40 »

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2879
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1855 : Сентября 12, 2015, 01:10:15 »
Вообще blue канал богнера, судя по рнампу из Lt spice, так и должен звучать, туговато, там ещё ручка structure включена была.

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1856 : Сентября 12, 2015, 01:17:19 »
PVDHP Vadim,
820 :selfmade2: :selfmade:

Смотри какой гад хитрый заходит с корыстной целью только давай ему че хотел тьфу

... и добавил:

alex40,
Я тут где-то уже объяснял кому-то, этот регулятор в софте, не более чем компенсатор недостающего уровня, если карта не позволяет писать оптимум или творческий разгон входной амплитуды.

Что либо вычитывать не имеет смысла, так как все эти уровни условны и сложно сопрягаемы с настоящим напряжением.
Причина - у железа есть запас на headroom, это позволяет работать со средними уровнями не придавая значения пикам, в цифре такое не покатит. Или средние но ты тогда теряешь полезный диапазон в максимумах либо пики, тогда ты еще больше теряешь в средних уровнях, как ни крути - оптимума не будет, динамичный сигнал гитары не учитывает довольно узкий "коридор полезных амплитуд" конверторов, с верху клипинг, жесткое отсечение, с низу шум и искажения.

Если принять во внимание новомодную условность -18db как виртуальный нуль, а-ля аналог, то запас на пики будет, но резко сокращается для мало-уровневых сигналов + проигрываем в шуме на эту же величину, получая шипение.

Короче забей болт и не парься.  ;D ;D ;D



ВОт сейчас прочитал и что я скажу. ПРостыми словами понятно в софте можно рулить и принять некоторый средний уровеньи разброс в диапазоне может быть незначительный. Но есть сигнал, он описан напряжением. проще этого быть не может. Входное напряжение=амплитуда. Точка. КОмпенсировать ее нужно? Пожалуйста. На железе так-же эмулируют эту компенсацию. Дать немного тока делают фильтры рф, диодные мосты. Ве тоже самое. Но когда я вижу ручку инпута которая просто сатурирует сигнал я не понимаю че это вообще за трактор и нафик он нужен, согласиь? Это прегейн как на неготорых ну у пиви усилителях и у многих. В каскад вводится лампа котрая греет немного. Поэтому и говорю если устоялось давно что инпут должен быть просто чувствителен линейно, лучше линейно к уровню входа и ни как больше, совершенно н=е коррелируя с преампом, так и в софте не нужно мутить и долбать умы не окрепших. Иначе это космолет. Простыми словами прегейн, делаем нагрузку на ОУ преампа, дальше просто импут повышаем сигнал и ни как не влияем на него, куда дальше не важно. Будет после тонстека сигнал в мощник, или завязан с ним ручка инпут не важна уж точно. А потом еще и мастер. Я хотел одну мысль донести. Не нужно путать в софте когда не удается моделировать, многих это отпугивает. Ладно я как тут один козел говорил не будем показывать ногами динозавр накручу и не бобоюсь шамана вадима с делюзером но лдругие просто шаразаются и не понимают че происходит. А вот когда они выйдут на коммерцию я посмотрю че и м будут писать бедным.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2015, 01:38:30 от alex40 »

Оффлайн NSb Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1857 : Сентября 12, 2015, 03:20:19 »
alex40,
Ты верно рассуждаешь, но есть одно но, производители карт не хотят придерживаться стандарта, например честные +4db и подводить предусилительную часть к этому уровню.
И что получаем?
У одних карт нужно разогнать сигнал до оптимума, чтобы получить цифровой 0, у других на оборот нужно как-то сбить, кнопки PAD часто не актуальны, потому как они понижают, но сигнал находится не в точке оптимума. И последний фактор, различие в самих звукоснимателях и в подаче музыканта, все вместе желает не возможным фиксацию на некую постоянную.
По этому все условно, нужно знать и делать "поправку на ветер".


Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1858 : Сентября 12, 2015, 03:30:03 »
Чет вот сеяас не понял ты про выхлоп +4дбю? Давай на пальцах

Оффлайн NSb Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Плагины комрада PVDHP Vadim
« Ответ #1859 : Сентября 12, 2015, 05:37:57 »
alex40,
вход