Форум гитаристов

HiRes.GP,
Кстати, раз у тебя транс на большом железе, тебе его удаётся довести именно до насыщения сердечника, в обычных режимах эксплуатации?
Интересно было бы посмотреть на картину.

Проверка на реальном железе, само собой, архиважнейшее дело, если есть такая возможность

Но, в принципе, по всей имеющейся информации (другие люди уже проводили такие исследования), насыщение сердечника тем более должно работать как сатуратор нч, наподобие известного плугина R-Bass. В первую и главную очередь начинает сатурироваться низ, а более высокие частоты только при уже чрезвычайном зашкале на первичке.

Это если в первом приближении, а так еще можно учесть, что ограниченный этим самым сигнал на вторичке опять таки идет в цепь обратной связи и т.д. и т.п...
По идее, это должно еще более усугублять сатурацию низа динамически, в пиках..

Переиначивание - это как отдельный вид искуства.
Прочитать все по-диагонали, откинуть всю логику, и давить и требовать что-то эфимерное, зацепиться и упереться...

Тоесть во всех выложеных плагинах, вы прослушали протестили, и пришли к выводу, что во всем виной есть отсутствие эмуляции перемагничивания сердечника трансформатора? И в этом проблема?  и это решит  проблемы с верхом?
Серьезно?
Про то, что резонанса не должно быть на ~100Гц... я даже умолчу...

У вас как всегда манера додумывать свое, я этого не писал, а лишь предложил, что можно было бы исправить чтобы конечный сигнал имел "привычную" форму без допиливания эквалайзером.
Учитывая тот факт, что имея под рукой усилитель и различные комплекты ламп, а так же возможность снять характеристики схемы в любой точке цепи и изменять параметры схемы, могу точно предположить что приходит до оконечника, и что выходит из оконечника.
Это я не упоминаю кучу других усилителей с которыми я имел плотную работу на различных студиях, на одной из был у меня в гостях Кирилл.
Что дает мне право сомневаться в результатах ваших и других программистов.
Если Вам не нравятся мои сомнения, ваше право, но тогда и не стоит вылезать в публичное пространство.



... и добавил:

С нагрузкой можно такого добиться, только надо чтобы нагрузка своим пением его не перекрывала 

Нужно решить несколько моментов, например фазоинвертор на 12AX7, он начнет раньше перегружаться. 

... и добавил:

Проверка на реальном железе, само собой, архиважнейшее дело, если есть такая возможность

Но, в принципе, по всей имеющейся информации (другие люди уже проводили такие исследования), насыщение сердечника тем более должно работать как сатуратор нч, наподобие известного плугина R-Bass. В первую и главную очередь начинает сатурироваться низ, а более высокие частоты только при уже чрезвычайном зашкале на первичке.

Это если в первом приближении, а так еще можно учесть, что ограниченный этим самым сигнал на вторичке опять таки идет в цепь обратной связи и т.д. и т.п...
По идее, это должно еще более усугублять сатурацию низа динамически, в пиках..

В чистом виде такой эксперимент можно провести при условии того, что активная схема будет иметь двойной\тройной запас на линейность, тогда будет четко видно что конкретно происходит исключительно в трансформаторе, мы же имеем дело с системой которая имеет маленький хэдрум.
Т.е. нужно четыре пары выходных ламп, драйверный каскад, и фазоинвертор не выходящие из линейного режима.
Т.е. городить отдельную схему\стенд.
Кто пойдет на это? 

Клетчатый,
Проблема чисто финансовая сторона вопроса, собрать такой "контрольный" стенд не сложно, но учитывая нынешний ценник, одна только силовая часть будет не кисло так стоить. 

... и добавил:

А почему именно низ первым (и главным) делом начинает сатурироваться, вот тут, я думаю, и можно вспомнить снова про гистерезис..

Железо.
От него кстати можно избавится, правда размер трансформатора будет оооочень большой. 

... и добавил:

  если что, так уж сложилось, у меня тут друзья работавшие в прошлом на трансформаторном заводе, который с 67 года функционирует до сих пор...
Трансы делались как для оборонки так и на экспорт, еще в те годы. По этому если мне нужна некая детальная информация по трансформаторам, от обмоточных проводов до различного вида сердечников, формул расчета, и прочее, и прочее, есть куда обратится.
Не прибегая к мало понятным пдф'кам.

... и добавил:

Клетчатый,
Я тебе видосик в лс скинул, глянь... Там простенько но доступно для понимания процессов.

deLuther,
Нет...

Просто потому, как называют асашайцы: гитарный усилитель "ящик доверху наполненный дисторшином".
Не просто же так разгоняли старые усилители да и современные, хотя и идет устойчивый миф о том, что достаточно лишь преампа для формирования звука, а оконечник должен быть линейным, при этом утверждатели такого мифа не желают менять выходной каскад на полевики, что было бы экономически оправдано и в плане надежности.
Звук это всего по чуть-чуть.

Вы еще забываете о таком нюансе как реактивное сопротивление трансформатора, а оно в полной зависимости от частоты.
Теперь представь в виде наглядной картинки процесс того, что происходит.
1. имеем квартет выходных ламп, допустим с расчетом на нагрузку 2кОм.
2. имеем преамп который генерирует искажения до уровня суб-гармоник (можно убедится анализатором и прочими средствами)
3. имеем трансформатор который рассчитан от некой базовой частоты - какой? 50 герц как промышленные под сеть, 20 герц как хайфайные, или 100 герц с учетом частотки гитарных динамиков исходя из экономии? Это очень разные величины.
Теперь, если трансформатор рассчитан на некую базовую частоту и выходной трансформатор оптимально нагружает выходной каскад, который отдает максимум при минимуме искажений, что произойдет при снижении частоты?
А мы держим в уме пункт номер 2, что произойдет с выходным каскадом при понижении нагрузки от оптимальной?
И если убрать эту составляющую на кой тогда "гитарный усилитель", если проще и дешевле воспользоваться обычным транзисторным той же мощности в три раза дешевле, но... Чудеса не происходят. Звук обеднеет   

И я не просто так ранее писал об емкостной составляющей трансформаторов, она начинает играть роль когда вся система входит в перегрузку выступая фильтром низких частот.
Конечно, часть спектра фильтруется динамиками, но не вся, можно отметить жалобы некоторых что у них "песочат" те или иные динамики,
это уже говорит о том, что с усилителя прет лишнее. Динамики не могут фильтровать сигнал в рабочей зоне эффективно, это не цифровой фильтр. Вот трансформатор и выступает в этой роли.

И если есть понимание происходящего без выхода ум за разум, думайте как это перевести на язык математики.
Кто там говорил из умных, если не можешь пояснить простыми словами свой предмет, значит ты его не знаешь.

Может быть и должен быть линейным, кто знает.
А Lee Jackson в свое время гордился транзисторным оконечником с THD 10-20% когда конкуренты имели  порядка 0.002%

... и добавил:

sugamort, Катушки в Amp Central мне тоже услышать не удавалось, когда трансформатор 100 Ваттной башки уже пел во всю

HiRes.GP,
Оконечник нелинейный, просто сам транс без сатюрации. Иначе бы вообще импедансную кривую в виде импульса в зубы и париться с разработкой мощника не надо.

... и добавил:

Ну, кстати, от React:IR I мне ни разу не удалось услышать пения. Вентиляторные вжжжууууухи - да, и на этом паразитные звуки всё.

Ты просто не сравнивал ещё REACT:IR I и REACT:IR II 

Кто там говорил из умных, если не можешь пояснить простыми словами свой предмет, значит ты его не знаешь.

Ну, я стопицот раз такое говорил, например...

Вот Рудольф Сворень в этом плане - образец для подражания
Могет! И даже Могёт!

По поводу THD трансформатора... магнитное насыщение (сатурация) наваливает гармоник только в эпизодических случаях, когда амплитуда зашкаливает, да и то нужно еще постараться
А вот гистерезис дает небольшое количество гармоник всегда, при любом уровне входящего

В этом плане его можно сравнить с нелинейностью ВАХ ламп, где большое THD только в случае ограничений, а вот нелинейность внутреннего сопротивления сама по себе дает немного гармоник всегда в т.ч. четных в полный рост

Но в случае гистерезиса сердечника его петля в общем целом почти симметрична чаще всего, потому больше нечетных должно... особенно если сигнал простой типа банальной синусоиды с неизменной амплитудой