Автор Тема: Плагины st.Rock  (Прочитано 20522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #255 : Июля 03, 2024, 16:56:03 »
Сделал тестик на простом рифчике.
Два каскада предусиления (одна лампа 12AX7 TongSol), далее сигнал плавно разгоняется оконечником (4xEL34 EH), что при этом происходит, на сколько плавно, превращается-ли по (заверениям некоторых и смежном форуме) в гауно звук, если грузить конец: есть ли проявление компрессии и прочего. Распадается-ли звук, собирается-ли звук, обогащается-ли, изменение пик-фактора.
Все слышно\видно в редакторе, никакой коррекции тембра после записи.
Два файла, первый как есть, второй с помощью кривой уровня нормализован в некий общий амплитудный уровень для наглядности, и экономии времени интересующихся.
Нагрузка - 4x12, 4Ом Randall Cab, запись один SM57 не Кетай!  >:(

Исключительно для интересующихся. Выводы каждый делает свои.

... и добавил:

Клетчатый,
Правильно мыслишь, нужно навалить, но сигнал не статичный, и на пиках проявляется дополнительное обогащение, что позволяет поддать динамики по плотности, и тембру не задевая амплитуду. Амплитудно в пиковом варианте динамика падает.
Вопрос лишь в грамотном пороге перехода из состояния линейности конца в полный швах нелинейного поведения, т.е. грамотную отстройку тон-стека с учетом влияния на выбросах в момент перехода в искажения оконечника, кто это понимает - использует как фишку.
А если все тупо в право, то и звучать будет как... Мы люди культурные, не нормативную лексику использовать не будем - потому, что агурец.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2024, 17:00:52 от HiRes.GP »

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #256 : Июля 03, 2024, 17:12:31 »
HiRes.GP,
Но вот вопрос: а, собственно, до сатюрации транса в примере доходит или нет?

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #257 : Июля 03, 2024, 17:19:54 »
В полной мере нет.
Нужно разгонять напругу с предусилительных каскадов, т.е. повышать Ua. Размах зависит от питающего напряжения.
Во всяком случае в чистом виде, с хай-гейна амплитуда больше, но и форма уже не пригодна для такого рода тестов которые ты просишь.
Или использовать драйверную лампу средней мощности, чтобы в полную силу раскачать квартет EL34. У меня нет драйверных ламп  :hmmm: :hmmm: надо приобретать, так то они мне ни к чему
Кстати из моего просто теста видно и мое недоумение в соседней теме, с чего конец так рано грузит, и дает мелкое зерно. Такого не должно быть, если все правильно. А судя по схеме, у меня она точно такая же - классический конец Маршаллоида.


Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3713
  • fewtubefx
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #258 : Июля 03, 2024, 17:36:30 »
По-моему, хороший плагин. 4-ый канал по этой схеме?
В первой версии есть презенс как в ректе, в плагине нет, вроде.

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #259 : Июля 03, 2024, 18:11:52 »
fewa-watraco,
Да, 4ый канал по этой схеме. Но без повторителя на полевике.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2024, 18:13:30 от deLuther »

Оффлайн Emberr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #260 : Июля 03, 2024, 19:57:52 »
deLuther
Спасибо большое за обновление Genie и новый Danegeld
На последнем особенно понравились 3 и 4 канал. 4 прям сло)
Наконец то хорошая эмуляция солдано в плагине.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #261 : Июля 03, 2024, 20:08:40 »
у 4го канала серединка хорошая, махровая такая

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #262 : Июля 03, 2024, 20:26:43 »
deLuther
Спасибо большое за обновление Genie и новый Danegeld
На последнем особенно понравились 3 и 4 канал. 4 прям сло)
Наконец то хорошая эмуляция солдано в плагине.
Тут всё-таки типа сло, но который и без грелки хорошо работает. Хотя они есть в плаге :)

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #263 : Июля 05, 2024, 12:08:49 »
Кстати, на одном известном сайте есть хорошая статья про трансформаторы
Озвучены в картинках кое-какие нюансы, которые в большинстве источников даже вскользь не упоминаются
Да и автор статьи молодец - умеет, могет, по простому...

Лично у меня были кое какие сомнения, но эта статья подтвердила, что то что я в своей модели нелин. трсф. сделал интуитивно - на самом деле вполне адекватно
А если так, то нелинейность трансформатора получается далеко не бесполезной в плане гитарного звука, а даже наоборот. В принципе, всю нелин.трсф. правильно рассматривать как гистерезис + насыщение - как неотъемлемые друг от друга. Петля гистерезиса ("лепесток") не мыслима без насыщения... а насыщение также не будет давать адекватные гармоники и интермодуляции без гистерезиса. Тощ, по-сути это единый процесс перемагничивания

Может и еще кому пригодица статейка
Выкладываю в виде pdf-ки:

« Последнее редактирование: Июля 05, 2024, 12:15:56 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #264 : Июля 05, 2024, 12:18:00 »
Клетчатый,
ну вот в самом начале статьи уже говорится, что низы идут через сердечник, а в верхе сердечник не работает
т.е. уже как бы два пути искажений по спектру, на низах одни, после из за насыщения сердечника и влияния реактивного сопротивления на лампы, на верхах другие больше ламповые чем трансформаторные, а вместе дают сложную картину которую мы воспринимаем как "трансформаторный звук", это не беря во внимание частотные и фазовые характеристики

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #265 : Июля 05, 2024, 12:22:14 »
Цитировать
Клетчатый,
ну вот в самом начале статьи уже говорится, что низы идут через сердечник, а в верхе сердечник не работает

Где конкретно? Процитируй, а то муторно по тексту елозить...


Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #266 : Июля 05, 2024, 12:26:37 »
да практически в самом начале


что интересно, для моего восприятия искажения трансформатора звучат как "прожаренный звук", тебе должна быть знакома аналогия, когда в картинках увеличивают излишний контраст

... и добавил:

кстати вот еще интересный момент, я о нем писал, но в контексте фазовой характеристики и точности звука в целом, но тут еще разговор про нелинейные искажения:


Эти цифры ясно показывают, что при разработке усилителя высокого качества, диапазон
частот должен быть расширен в область НЧ значительно дальше
нижней частоты в
спектре входного сигнала, чтобы не допустить катастрофического возрастания
искажений.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2024, 12:29:27 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #267 : Июля 05, 2024, 12:29:31 »
Цитировать
да практически в самом начале

В самом начале речь идет о применении эквивалентных схем и соответствующих упрощениях


Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #268 : Июля 05, 2024, 12:37:29 »
И опять же, статья очень хорошо показывает такой момент, что трансформатор здоровая штука на сквозь состоящая из компромиссов, улучшаешь одно - ухудшается другое.
Вопрос в другом, что выбрать, применительно к каким условиям, где искажения могут дать дополнение к звуку, а где будут мешать, чем пожертвовать, и что усилить, возвращаясь к моим ранним рассуждениям, что старые трансы лучше подходят для гитары, но хуже для хайфая. Т.е. недостатки старых трансов как такой своеобразный "фильтр-сатуратор".
Хотя конечно все это дело вкусов, но наверно не просто так стараются найти старые трансы для той же Ректы или Маршалла. Все же транс конечное звено в звуке и слишком влияющая чтобы игнорировать.

... и добавил:

В самом начале речь идет о применении эквивалентных схем и соответствующих упрощениях
далее ниже по статье, она маленькая прочитай внимательней
« Последнее редактирование: Июля 05, 2024, 12:55:02 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #269 : Июля 05, 2024, 12:50:33 »
Цитировать
что интересно, для моего восприятия искажения трансформатора звучат как "прожаренный звук", тебе должна быть знакома аналогия, когда в картинках увеличивают излишний контраст

Ну, по крайней мере, с включением "нелинейности трсф" в модель - мне звук нравится больше. Вкуснее. Аппетитнее.
Может это и похоже чем-то на "прожарку"  :hmmm:

Под буквой А с выключенной нелин.трсф и звук как-то "прохладнее", не такой аппетитный
Под буквой Б с вкл. нелин

Выкладываю не ради "похвалиться" (как сказал Василий), а именно чтобы показать как нелинейнсть трансформатора влияет в моей симуляции (как может влиять), при условии что модель адекватна. А выложенная мной статья подтверждает что более-менее вполне туда-сюда... адекватна, вроде  :hmmm:

Так что есть смысл работать над этим..