Автор Тема: Поделимся импульсами кабинетов?  (Прочитано 1418437 раз)

River-Disco, IXXV, Hurtman, araa, Арсен Сарыев (+ 1 Скрытых) и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 450
  • Репутация: +362/-7
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10365 : Июня 16, 2024, 21:06:35 »
Полезный видос, сохранил себе в загашники

Мда... разница между кабинетом и лоадбоксами слышна прям чотко!
Кроме ачх еще и прям мыло..

« Последнее редактирование: Июня 16, 2024, 21:08:08 от Клетчатый »

Оффлайн daphne

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +14/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10366 : Июня 16, 2024, 21:09:23 »
does anyone have the tone factor '71 MARSH G12 GREENBACK FULL STACK 4x12 - XR IR PACK?


Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Репутация: +497/-21
  • shit in - shit out
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10367 : Июня 16, 2024, 21:20:51 »
Клетчатый,
именно что замыливается сигнал  :hmmm:

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7728
  • Репутация: +812/-14
  • Зарегистрированный
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10368 : Июня 17, 2024, 07:07:44 »
deLuther,
чета странное с верхом творится у всех представленных лоадеров, и плюс размытость звука, если сравнивать с предоставленным оригиналом в ролике в виде нагрузки кабинетом
Я вообще не использую импульсную часть Red Seven, даже в розетку его не включаю, только как D.i. лоадбокс. А все импульсы исключительно в комплюкторе.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10369 : Июня 17, 2024, 07:50:03 »
На видео тоже без цифровой части. Т.к. не все представленные нагрузки её имеют. Кабинет например :)

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 450
  • Репутация: +362/-7
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10370 : Июня 17, 2024, 13:38:02 »
Ну, импульс все равно вешался для теста там или сям, не суть.

Везде, кроме записи кабинета микрофоном

Странно что все лоадбоксы в видео "мылят". Так, по идее, и темброблок тоже должен бы "мылить" столь-же безбожно, но этого же не наблюдается? (судя по тому что можно послушать с выхода преампа, с ТБ) А какая разница? И там - и там - аналоговая реактивность посложнее обыкновеннога RC, разве что на ТБ сигнал чаще всего идет практишски с почти идеального источника напряжения - с катодного повторителя... нюансы, конечно...
А что если видео было сделано специально с расчетом "очернить" лоадбоксы? С буржуев станется...

Так или иначе, как и обещал, я "освежил" нащет Suhr - и вывод такой же как и прежде - "верхастит"... но теперь к нему в гоп-компанию еще добавился и Фрайет

Но, судя по видосу (на слух), у Фрайета задрай верха в целом по дБ чуть поменьше, но перегиб ачх порезче сразу где-то от 1кГц (как мне кажцо), а вот имитация мех-резонанса динамика в те хе Дб - чутка поменьше чем у Suhr и/или тоже крутизна резонансного пика более немного резкая

Была бы схема этого самого - можно было бы в том же LTspice сделать более объективный сравнеж.
Вопреки "свидетелям кончиков пальцев супротив смотрителей осциллографа" - второй вариант таки в конкретных технических вопросах зачастую дает более объективную картинку (для умеющих понимать эти самые "синусоиды" и прочие всякие графики)

 :hmmm:


« Последнее редактирование: Июня 17, 2024, 14:08:12 от Клетчатый »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10371 : Июня 17, 2024, 14:18:09 »
Схема Сура есть в сети.

Но отдельно сравнивать бессмыслено, надо вместе с адекватной моделью мощника.
Собственно же цепочка обратной связи будет сильно влиять, так у ректы в режиме модерн, из-за отсутствия обратной связи, всё будет с более значительными резонансами, чем при наличии.

Единственный момент, так бы ещё хорошо более точные измерения, т.е. не только индуктивность катушки, но и сопротивление, возможно ёмкость.

... и добавил:

Да. Именно она. Red seven. Я на неделе разберу её, посмотрим что там внутри.
Наверно стандартные пару катушек для верхнего и нижнего резонансов. Вероятно не серийные, так что без замеров толку мало будет.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2024, 14:23:24 от deLuther »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 450
  • Репутация: +362/-7
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10372 : Июня 17, 2024, 14:29:01 »
Схема Suhr у меня, конечно же, есть

Я про схемы других лоадбоксов, в частности Фрайета..

Но и того же Red Seven не помешало бы.. проверить... мож там тоже "верхастит" мама не горюй



Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10373 : Июня 17, 2024, 14:30:10 »
Схема Suhr у меня, конечно же, есть

Я про схемы других лоадбоксов, в частности Фрайета..
Фрайет сложнее, т.к. тот по сути попутно ещё и ламповый мощник :)

С другими можно поиграться ёмкостями/сопротивлениями/индуктивностями с целью настройки резонансов.
Всё равно обычно резонансов всего два делается. За исключением тех же торпед, где только один.

Возможно муть и за счёт того что вырезается нижняя середина, а у реальных кабов обычно бывает дополнительный пик там.
Т.е. надо системы с большим количеством резонансов делать, только будет геморно подбирать :)
« Последнее редактирование: Июня 17, 2024, 14:33:38 от deLuther »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 450
  • Репутация: +362/-7
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10374 : Июня 17, 2024, 14:31:44 »
А в Suhr втыкают не с лампового мощника разве?

Для начала бы именно часть реактивной нагрузки (имитации динамика-каба) просравнивать

Цитировать
Т.е. надо системы с большим количеством резонансов делать, только будет геморно подбирать :)

Сдаеца мне, что чем больше лишних резонансов напихано - тем, как раз, - и больше "мыла" будет...
В конце-концов, в самих импульсах этих "лишних" резонансов, как правило - вполне... зачастую именно потому (из-за них, родимых) народ и перебирает постоянно одни импульсы за другими в поисках тех IR где эти "лишние" резонансы минимальны, где и "мыла-унитаза" минимум и назойливых всяких...




« Последнее редактирование: Июня 17, 2024, 14:39:17 от Клетчатый »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10375 : Июня 17, 2024, 14:36:24 »
А в Suhr втыкают не с лампового мощника разве?

Для начала бы именно часть реактивной нагрузки (имитации динамика-каба) просравнивать

Сдаеца мне, что чем больше лишних резонансов напихано - тем, как раз, - и больше "мыла" будет...
По факту обычно резонансов 1-2, в отличие от реального каба.
Фрайет просто нагрузка, а потом ламповый мощник, чтобы как аттенюатор работал.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 450
  • Репутация: +362/-7
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10376 : Июня 17, 2024, 14:41:09 »
Цитировать
По факту обычно резонансов 1-2, в отличие от реального каба.

А если кабинет очень хорошо задемпфирован всякой там ватой и т.п.?
Сколько существенно влияющих на слух будет?

Цитировать
Возможно муть и за счёт того что вырезается нижняя середина, а у реальных кабов обычно бывает дополнительный пик там.

Я думаю, что "муть" и прочий "вялопинас" в плане зерна скорее из-за того что вообще вся середина провалена обычно (ну или задран верх да низкий пик, смотря как смотреть) - статично
В случае реального динамика-кабинета середина не всегда столь провалена могет быть... там оно динамическое, не стоит забывать и про компрессию динамика из-за пределов упругости в случае хорошей раскачки динамика (перегрыз фазика и оконечных тут могет даже и не участвовать особо) - что тоже в некоторых местах нивелирует провалы-задраи ачх

Вот недавно как раз читал в книжке Р. Свореня - наглядно так рассказуено про эту самую компрессию и график зависимости тока через катушку и звукового давления

Фактически, когда сам динамик выходит на пределы гибкости подвески, то он влияет на ачх также как перегрыз оконечника на ачх предстоящего темброблока - нивелирует..

При ентом даже если "Мастер" на середине или меньше того - зависит от трансформатора
Если ток через катушки динамиков с избытком, тощ на грани предела мощности динов - будет компрессия и нивелирование ачх (будут "серединить")


« Последнее редактирование: Июня 17, 2024, 15:10:18 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Репутация: +497/-21
  • shit in - shit out
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10377 : Июня 17, 2024, 17:40:24 »
будут и серединят

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7728
  • Репутация: +812/-14
  • Зарегистрированный
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10378 : Июня 17, 2024, 18:08:09 »
Раскрутил Red seven amp central/ Мелкую катушку удалось померить без отпаивания. Завтра отпаяю большую - измерю.






Оффлайн morter

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 509
  • Репутация: +621/-0
  • Brutal Death Metal Fan
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #10379 : Июня 17, 2024, 18:08:47 »
JUBILGREEN