Автор Тема: Поделимся импульсами кабинетов?  (Прочитано 1312459 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2339
  • Репутация: +405/-11
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4440 : Марта 27, 2020, 23:10:29 »
Лично я сравнивал с react ir и two notes captor

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +522/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4441 : Марта 27, 2020, 23:15:36 »
Лично я сравнивал с react ir и two notes captor

Sure не плохой лодбокс...
По сравнению с react:ir у него середина сильнее провалена... что может и имеет эффект "вау", как типичная птичка... 
но как я писал раньше - сравнивате не лодбоксы, а сравнивайте лодбоксы с реальными кабинетами -)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4442 : Марта 27, 2020, 23:43:31 »
Allright,
Может примеры какие-нибудь будут?
И что-то поконкретнее чем именно лучше.
А так просто получается лично понравилось больше, раз так, то надо и до остальных это детальнее донести :)

https://www.youtube.com/watch?v=lj96YnI9El8
« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 00:12:59 от deLuther »

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2339
  • Репутация: +405/-11
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4443 : Марта 28, 2020, 00:57:03 »
Sure не плохой лодбокс...
По сравнению с react:ir у него середина сильнее провалена... что может и имеет эффект "вау", как типичная птичка... 
но как я писал раньше - сравнивате не лодбоксы, а сравнивайте лодбоксы с реальными кабинетами -)
Не совсем, там форма волны даже другая. Те нагрузки с которыми я сравнивал звучат как будто после компрессии в 3-5 дБ
Сур имеет самую близкую динамику к реальному кабинету... да тесты есть может выложу, если настроение будет, я лишь дал совет что обязательно попробуйте сур если будет возможность

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4444 : Марта 28, 2020, 01:12:48 »
Allright,
Ну торпеда-то понятно, там низкочастотного резонанса нет.
Но реактир... какая версия и не отключен ли Resonance был в таком случае (под торпеду)?
Просто теперь уже реально интересно глянуть на сэмплы.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +522/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4445 : Марта 28, 2020, 01:14:17 »
Не совсем, там форма волны даже другая. Те нагрузки с которыми я сравнивал звучат как будто после компрессии в 3-5 дБ
Сур имеет самую близкую динамику к реальному кабинету... да тесты есть может выложу, если настроение будет, я лишь дал совет что обязательно попробуйте сур если будет возможность

я думаю - это субъективное мнение

Например кабинет с в30


Вот комментарий человека, который имел Сур, у товарища брал реактир и сравнивал какое-то время, после чего решил продать сур и заказать реактир...

Цитировать
BTW, I had the Suhr Reactive Load IR. I returned it today, it wasn't better than the React:IR which I borrowed from a friend, just a bit different when it comes to sound.


So it was important for me to compare the Suhr and the React:IR. What I found:
- When I used the Surh and React with the same IR loaded on DAW level, both loads sounded good and generally quite similar. St. Rock was a little warmer, with slightly less definition in bass, and Suhr was a little more detailed, with a slightly more "clinical" sound. If I played modern metal, I would choose Suhr. But I like more vintage tone, so I prefer St.Rock. I recorded some samples, and made a blind comparison between the Suhr and React:IR for my bass player and he said the same thing: both sounded very good and very similar, St. Rock was slightly warmer, Suhr had slightly more detail;
- I did not like the headphone out on the Suhr. A bit sterile and stringent. It sounded worse than monitoring the Suhr on headphones through my audio interface. I did not notice this problem with St. Rock - maybe St. Rock has a better headphone amp? This is very important to me, because I plan to use the headphone out a lot.

Of course, St. Rock has some additional useful features - an attenuator, a full signal strength indicator, the software, a full display (very useful), etc.

я повторюсь, самый идеальный лодбокс - это кабинет -))
вот с ним и сравнивать.... Сур как, по мне не плохой лодбокс, по крайней мере у него правильный подход, по сравнению с торпедами.... У него немного более утрирована середина - "более разделенный них и верх", но в реальном кабинете в районе 1кГц не так -)) реактир старается больше мимикрировать это... Вам субъективно может это нравится больше, это похоже на эффект "птички V". Кому-то нравится В30, а кому-то альнико блу... Никто из них не плох - но оба решают свои задачи... Повторюсь лучше сравнивать с живым кабинетом, если хотим обсудить, что на что больше похоже  -))

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • Репутация: +957/-11
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4446 : Марта 28, 2020, 02:20:01 »
Сур как, по мне не плохой лодбокс, по крайней мере у него правильный подход, по сравнению с торпедами.... У него немного более утрирована середина - "более разделенный них и верх", но в реальном кабинете в районе 1кГц не так -)) реактир старается больше мимикрировать это... Вам субъективно может это нравится больше, это похоже на эффект "птички V". Кому-то нравится В30, а кому-то альнико блу... Никто из них не плох - но оба решают свои задачи... Повторюсь лучше сравнивать с живым кабинетом, если хотим обсудить, что на что больше похоже  -))

надо было тогда не поленится мне одолжить ReactIR я бы сравнение сделал и между Suhr и кабом))

я где то выкладывал семплы разницы между суром и моим кабом, разница мизерная, у каба чуть более выражен резонанс по низам, что может даже минус
, кстати сур по словам сура сделано под 412 грибек, что тоже влияет.

 мне Alright тоже сравнения присылал, Suhr показался лучше, но вот мой приятель кто шарит в звуке не согласился. коророче хз.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +522/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4447 : Марта 28, 2020, 02:45:04 »
надо было тогда не поленится мне одолжить ReactIR я бы сравнение сделал и между Suhr и кабом))

В этом нет фундаментального смысла... да и собственно ничего бы не изменило...
мне нужно поднимать переписки, многие отдали предпочтение реактиру относительно торпед, сура, ох
Но были люди которые отдали предпочтение ОХ... потому, что  у ОХ есть много встроенного контента + реверы...
И кому-то не хочется ничего крутить самому, а хочется чтобы готовые пресеты были сразу + ну и реверы...
Но кого-то бесило что в ОХ нельзя грузить свое...
Кто-то оставлял себе торпеды, из-за их 96к по цифре -))
Не многие, готовы беспристрастно оценивать, тем более, когда уже что-то куплено, есть в наличии, и к чему привык....

Вообщем прекрасно, что у пользователей есть с чего выбирать...

я где то выкладывал семплы разницы между суром и моим кабом, разница мизерная, у каба чуть более выражен резонанс по низам, что может даже минус
, кстати сур по словам сура сделано под 412 грибек, что тоже влияет.

 мне Alright тоже сравнения присылал, Suhr показался лучше, но вот мой приятель кто шарит в звуке не согласился. коророче хз.

На вкус и цвет - фломастеры разные...  Когда будете сравнивать кабинеты с лодбоксами поглядите в районе 1кГц, что происходит  -)
Урезаные 800-1200Гц у большинства, кажутся более "благозвучными", и кажутся более мясными в соло режиме...  хотя на самом деле  это не так -)))

И что еще не маловажно, реактир может частотно зазвучать как любой кабинет благодаря матчингу, при этом динамически себя ведя как реальный кабинет....
И что прекрасно - штатными средствами... Конечно, можно и для сура это провернуть, пользуясь решениями, в том числе от react:ir team -))
« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 02:49:18 от vasilius »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4448 : Марта 28, 2020, 09:10:04 »
Цитировать
Когда будете сравнивать кабинеты с лодбоксами поглядите в районе 1кГц, что происходит  -)
А точность на низах? Песок в верхах?  ;D ;D
Компрессия и искажения динамиков, это все есть в импульсах, если сравнивать?
А мониторы заполнят объем помещения звуком своими относительно маленькими по площади динамика вызвучивая импульсы в противовес с площадью излучения четырех 12" лапухов?

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2339
  • Репутация: +405/-11
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4449 : Марта 28, 2020, 11:08:58 »
Allright,
Ну торпеда-то понятно, там низкочастотного резонанса нет.
Но реактир... какая версия и не отключен ли Resonance был в таком случае (под торпеду)?
Просто теперь уже реально интересно глянуть на сэмплы.
Все было по феншую, разница между торпедой и реактром минимальна все они делают одно и тоже в звуке плюс минус. В варианте с суром вообще другой звук на тех же настройках и стеме же импульсами
Вечером выложу тесты. Один мой с торпедой, а второй Головин сравнивал с раектиром (если он будет не против)

... и добавил:

А точность на низах? Песок в верхах?  ;D ;D
Компрессия и искажения динамиков, это все есть в импульсах, если сравнивать?
А мониторы заполнят объем помещения звуком своими относительно маленькими по площади динамика вызвучивая импульсы в противовес с площадью излучения четырех 12" лапухов?
далеко не каждое помещение подойдет под сьем микрофоном кабинета, в этом то и сложность(
« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 11:12:12 от Allright »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4450 : Марта 28, 2020, 13:01:46 »
Цитировать
далеко не каждое помещение подойдет под сьем микрофоном кабинета, в этом то и сложность(
С этим согласен...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34189
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4451 : Марта 28, 2020, 13:04:06 »
Allright,
Вот кстати в случае Головина надо уточнять, он же как раз любитель использовать реактир с отключённым Resonance, что переводит реактир в "torpedo-mode" :)
И, естетственно, тогда реактир с торпедой зазвучат действительно близко.
И есть ещё разница в поколениях, первое, второе и третье звучат несколько по-разному, по мере внесения корректив :)
Мне больше реактир 3го нравится ;D
« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 13:05:49 от deLuther »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +522/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4452 : Марта 28, 2020, 13:05:38 »
А точность на низах? Песок в верхах?  ;D ;D
Компрессия и искажения динамиков, это все есть в импульсах, если сравнивать?
А мониторы заполнят объем помещения звуком своими относительно маленькими по площади динамика вызвучивая импульсы в противовес с площадью излучения четырех 12" лапухов?

Смешались люди, кони.....
Самый идеальный "лодбокс" это кабинет.  Задача всех лодбоксов, обеспечить максимально похожую на кабинет, электрическую нагрузку для усилителя. Так как ламповый усилитель, это по сути усилитель тока, нагрузка, является полноценным комплексным звеном в цепочке формирования звука. От нее зависит режим ламп, ОС и т.д.  Соответственно динамическое и частотное поведение, на разных уровнях громкости. На поведение нагрузки оказывает влияние, не только электрические характеристики динамиков, но и оформление в которых работают эти динамики, вернее, правильно сказать, что оформление влияет на характеристики динамиков, а они в свою очередь на электрическое поведение...

Если говорить в рамках "импульсной" технологии. То максимум, который, мы можем достичь - это снятый RAW сигнал непосредственно с выхода усилителя  и примененный к нему импульс.  Тоесть это сигнал, который поступает непосредственно на динамик, все что ушло с динамика и снялось микрофоном, прошло через преампы, мы можем воспроизвести импульсом только в линейном виде... Но при чем тут лодбокс?

Так вот, когда мы говорим о лодбоксах, правильно результат их работы сравнивать с живыми кабинетами. А не сравнивать между собой резиновых женщин.
Любой лодбокс является компромиссом, собственно как и сами импульсы... И до тех пор пока, эти технологии не заменились более совершенными, задача уменьшать величину этих компромиссов.

Теперь если вернутся к точности на низах, верху и т.д. Как правило, лодбоксы повторяют поведение какого-то конкретного кабинета... За верх отвечают в большей мере характеристики динамика, за низ оформление, например вот две картинки : react:ir ver 3 и закрытый кабинет 4х12, там два в30 и два каких-то эминенса. Второй это полуоткрытый фендер 2х12 с в30. Один и тот же усилитель с одинаковыми настройками.





Как видно, если вам повторить звук полуоткрытого кабинета, то тот же реактир это сделает явно плохо... Но если вас интересует закрытый 4х12, то весьма похоже...
Разница будет на уровне разных динамиков... И когда я писал про середину, то многие лодбоксы немного по разному ведут себя в районе 1кГц.. .в силу примененных решений...

Про заполнение помещения комментировать не буду...  в силу выше изложенного

Allright

Вы сравнивали в одном месте в одно время или порознь?
Стоит так же отметить, что у Головина один из первых 15 лодбоксов.... Корректней взять серийные реактиры второго, или третьего поколений


PS. Вот мнение человека с WAZой, это клиент со студии в Германии....  это просто в тему сравнений еще с одним игроком на рынке.... ;-)

Цитировать
...Anyway, the unit sounds great and has great feel! In my rack you can see a boss waza tube amp expander. I was wondering if it is save to connect both loadboxes at 8 ohm to an amp? Do you have an advice?
I think the react ir sounds at least as good as the boss with the same IR!


...as of yet im absolutely loving the unit! It sounds great and like I
said before it's nearly on par with the Boss Waza Tube Amp Expander.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 13:13:19 от vasilius »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4453 : Марта 28, 2020, 13:20:53 »
Цитировать
Если говорить в рамках "импульсной" технологии. То максимум, который, мы можем достичь - это снятый RAW сигнал непосредственно с выхода усилителя  и примененный к нему импульс.  Тоесть это сигнал, который поступает непосредственно на динамик, все что ушло с динамика и снялось микрофоном, прошло через преампы, мы можем воспроизвести импульсом только в линейном виде... Но при чем тут лодбокс?

В линейном виде только то, что имеет отношение к временной составляющей: ачх (функция времени) и реверберационный отклик.
Все остальное не линейные, которые не передаются свёрткой.
По это проблема шире нежели акцент в районе 1кГц.


... и добавил:

Цитировать
Если говорить в рамках "импульсной" технологии. То максимум, который, мы можем достичь - это снятый RAW сигнал непосредственно с выхода усилителя  и примененный к нему импульс.  Тоесть это сигнал, который поступает непосредственно на динамик, все что ушло с динамика и снялось микрофоном, прошло через преампы, мы можем воспроизвести импульсом только в линейном виде... Но при чем тут лодбокс?

Знаете-ли.. Я в курсе, уже лет 17ть как  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 13:27:08 от Returned to trash »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +522/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4454 : Марта 28, 2020, 13:31:58 »
В линейном виде только то, что имеет отношение к временной составляющей: ачх (функция времени) и реверберационный отклик.
Все остальное не линейные, которые не передаются свёрткой.
По это проблема шире нежели акцент в районе 1кГц.


Ну и как это противоречит тому, что я написал?  Я именно это и написал! 
А про 1кГц - это к разговору о различиях в нагрузках...
По сути, если завтра появится технология более совершенная, чем импульсы, то требования к нагрузке останутся скорее-всего прежними...
Все мы понимаем, плюсы и минусы текущих применяемых технологий... На данный момент импульсы, это самое качественное по доступной цене....
Текущие динамические алгоритмы или слишком ресурсоемкие, или все еще не идеальны в плане качества.... Хотя это не мешает Кемперу быть весьма  популярным  и стать де факто неким стандартом ...