« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 310 311 312 313 314 315 316 [317] 318 319 320 321 322 323 324 ... 656 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Поделимся импульсами кабинетов?  (Прочитано 1319216 раз)

418a, SPiRiT, morter, Metal 0-4, FedorTopor, skank и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4740 : Июня 12, 2020, 19:36:47 »
Цитата: Винтик на отдыхе от Июня 12, 2020, 19:31:08
Тут надо сперва определиться что стоит во главе угла в первую очередь, маркетинг или как оно есть на самом деле?
"Топовость вещей" - штука зачастую ближе к социальной психологии толпы, нежели к научной истине
Есть и иные мнения, но в наше время уже не столь популярные, потому что источники этих мнений - пользователи настоящей ламповой аппаратуры и реальных гитарных кабинетов - уже в меньшинстве по сравнению с теми кто юзает процессоры и софт... а их мнение - вторых -не знакомых хорошо с тем как звучит аналог - это не стоящее внимания для искателей научной истины, для капиталистов алучщих зарабатывать - разумеется это хлеб насущный

Покажите сперва непредвзятые и адекватные тесты на предмет алиасинга процессоров с низким SR
В реальных ламповых усилителях гармоники формируются до маманегорюй и такая симуляция неизбежно упрется в частоту Найквиста и породит алиасинг.
Значит либо имеются ухищрения (типа безжалостного срезания полезных верхних частот), рассчитанные на то что привычные к софтовому разницы не услышат, либо там какие-то гениальные уникальные DSP-алгоритмы, что наверняка редкое явление

Да и при чем тут "топовые процессоры", когда я лично веду речь о гораздо более поплярном использовании обычного компьютера и компьютерных симуляторов

извините - это все словоблудство... Конкретно, что не так с импульсами в 44кГц? Предметно, пожалуйста...
Если Вы  что-то не до конца знаете или понимаете, это не значит, что можно кого-то упрекать и делать замечания про ум....

Есть такое выражение : умные дурачатся, дураки - умничают....

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4741 : Июня 12, 2020, 19:44:57 »
Ну, если вы ближе к умным, то я уже и так объяснил что не так с 44кГц импульсами.
Почему бы не перечитать что уже написал?

Кратко: извращение... скажем, если программа загрузчик импульсов не умеет их ресеплировать или делает это плохо, то при более высокой чд проекта (а зачем она может быть нужна уже тоже объяснил, особенно если какой ампсим позволяет только двух или четырех кратный оверсеплинг) низкосэмплрэйтные импульсы дают искажение тона, звучат уже не так как при своем родном 44 чд проекта

И вот это - изврат - использовать более высокую частоту проекта, и юзать загрузчик который умеет ресеплировать низкосэмплрейтный импульс до более высокого
Гораздо умнее и проще в данном случае использовать ПРОСТО соответствующий чд импульс, а не через одно место... либо с более высоким ЧД, потому что ресемплирование вниз отличается от ресемплирования вверх

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4742 : Июня 12, 2020, 20:12:18 »
капец, спрашивал человек про Far Field имульсы, а их походу перепутали с HD импульсами :D и пошли разговоры про сэмплрэйт. У RedWirez был апдейт их библиотеки, где они добавили несколько типов FarField. Пару вариантов с " позиции слушателя", A player's perspective, about 5 feet up, 2 meters out и 2 meters using a ground-plane measurement technique.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4743 : Июня 12, 2020, 20:23:28 »
Цитировать
...а их походу перепутали с HD импульсами :D и пошли разговоры про сэмплрэйт.

Ну, я лично ничего не путал, а заикнулся про семплрейт потому что чаще использую чд проекта 48 или даже 96
А сама мысль о ресемплинге вверх загрузчиком импульсов под более высокую чд проекта вызывает те же ассоциации что и когда я в нормального разрешения графику вставляю джпег какой-нибудь, растянутый раза в два - та же шняговость, те же артефакты которые мало какой глухой сможет услышать, но они таки есть...
Вернее, услышать может не только лишь каждый глухой, мало кто может это делать...  :crazy:

Другое дело ресемплинг в ампсимуляторе, там к этой шняговости дорисовываются новые гармоники, которые уже потом даунсэемплятся, так что в д. сл. имеет смысел
Это уже типа ка современных нейросетей, которые дорисовывают картинку или видео, повышая его до НD - не просто "сову на глобус натянуть", а дополнительная генерация
« Последнее редактирование: Июня 12, 2020, 20:39:27 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34191
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4744 : Июня 12, 2020, 20:39:16 »
Винтик на отдыхе,
Плохого в импульсах 44к нет. А ресэмплингом действительно лучше когда с большой частоты на меньшую. С другой стороны немало импульсов имеют типа 96к, а исходник 48к...
Лучше когда исходник максимального сэмплрейта (для данного пака).
С другой стороны ну срежет верх, выше слышимой области и что? ;D
« Последнее редактирование: Июня 12, 2020, 20:45:40 от deLuther »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4745 : Июня 12, 2020, 20:44:10 »
Цитировать
Плохого в импульсах 44к нет.

Да что вы привязались к этим импульсам 44к - простить и забыть!

Откройте в фотошопе картинку и увеличьте DPI раза в четыре... появятся искажения, а не просто размытость
Чем цифровой звук от графики отличается то особо?

Или что теперь всем сидеть в чд проекта 44к, потому что иначе это оскорбляет маркетинговые чувства производителей "топовоых процессоров"?
Ну, в какой-нибудь америке не удивлюсь если додумаются такую поправку в законе ввести, но оринетироваться на маразм человэчества все таки не стоит, даже если он очень властьимущий

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34191
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4746 : Июня 12, 2020, 20:46:50 »
Винтик на отдыхе,
Я сам за исходник 96к, но категорически против фейковых 96к импульсов (где исходник более низкого сэмплрейта).

Оффлайн simplest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +31/-0
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4747 : Июня 12, 2020, 22:19:10 »
Цитата: fewa-watraco от Июня 12, 2020, 17:59:30
https://www.dropbox.com/sh/e748kfmyf48jg7e/AAD1fcO3SuiFiZAzGVkE5XLRa?dl=0

из той темы Far Field Reflection Free Marshall 4x12 G12T-75
Спасибо. Я "из той темы" скачивал когда-то.
Этот Маршалл тоже.
Еще были DRRI '65 with Jensen 12 и AC30.
Ничего особенного в них не нашел.

Вот и стало интересно, что же там за "эталон" вокруг которого образовалась секта...
Я имею ввиду импульсы топик стартера той темы J.Mitchell.

PS. У меня к импульсам вообще нехорошее отношение.
Для игры в наушники - нормально, даже есть такие, с которыми очень хорошо.
Но в мониторы (а у меня 2 кабинета с широкополосниками Beyma 12GA50, подключены в стерео) - не нравятся вообще никакие импульсы. Поэтому на данный момент пользуюсь эквалайзером вместо импульсов. Так звучит, по крайней мере, живо (тот самый amp in the room).
Вот и заинтересовали эти самые Far Field, т.к. "фишка" этой технологии не только в отсутствии переотражений, но и в ультралинейной АЧХ микрофона.

Оффлайн Deliverense

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +557/-5
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4748 : Июня 12, 2020, 22:26:00 »
Цитата: simplest от Июня 12, 2020, 22:19:10
на данный момент пользуюсь эквалайзером вместо импульсов. Так звучит, по крайней мере, живо (тот самый amp in the room).
А можно пример такого звука?
P.S. Имею ввиду вашего, с эквалайзером вместо импульса

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34191
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4749 : Июня 12, 2020, 22:37:43 »
Чтобы через акустику (или мониторы) хоть как-то было вменяемо, надо громкость почти как у гитарного кабинета, хотя бы чтобы гарантировано перекрывало звон струн, тогда более-менее, особенно если задержка поменьше, наушники этот фактор улучшают и ещё с ними легче перекрыть звук непосредственно от гитары.
Проще через каб играть, если не в наушниках, когда требуется тишина, ИМХО.

Оффлайн simplest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +31/-0
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4750 : Июня 12, 2020, 22:38:56 »
Deliverense,
Записав микрофоном?
Это будет обычная запись, звучание в которой будет, главным образом, сформировано АЧХ микрофона и его положением.
Т.е. это другая опера.

Я же говорю о игре в кабинет и от ощущений при игре. При этом некоторые импульсы могут звучать "красивее", но они съедают все ощущения при живой игре (не записи!).
Звук из обычного кабинета вообще не стоит сравнивать с записью этого же кабинета.
Это как живой инструмент и запись этого инструмента.

Оффлайн Deliverense

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +557/-5
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4751 : Июня 12, 2020, 22:41:11 »
Цитата: simplest от Июня 12, 2020, 22:38:56
Deliverense,
Записав микрофоном?
Это будет обычная запись, звучание в которой будет, главным образом, сформировано АЧХ микрофона и его положением.
Т.е. это другая опера.

Я же говорю о игре в кабинет и от ощущений при игре. При этом некоторые импульсы могут звучать "красивее", но они съедают все ощущения при живой игре (не записи!).
Звук из обычного кабинета вообще не стоит сравнивать с записью этого же кабинета.
Это как живой инструмент и запись этого инструмента.
Вы меня не поняли. Вы какой-то исходный сигнал (с реального ампа или ампсима) обрабатываете эквалайзером вместо импульса?

Оффлайн simplest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +31/-0
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4752 : Июня 12, 2020, 22:46:10 »
Deliverense,
Теперь понял.
У меня ампсим. Софтовый, vst.

Звук без импульса (или без кабсима), с эквалайзером на запись - плохо.
Также плохо и играть в наушники с эквалайзером вместо импульса.

А в кабинет - наоборот.

... и добавил:

deLuther,
Эти Beyma 12GA50 называют гитарными динамиками (образно).
В принципе, если у них отрезать рупорки, то будет очень даже неплохой гитарный динамик.
Со своим "голосом", но неплохой. Чем-то даже похож на Гринбэк ))

Но я на такое варварство не иду, и "отрезаю" ВЧ составляющую программным эквалайзером.

В принципе, в этих кабинетах у меня стояли Гринбэки. Я решил поэкспериментировать и мне понравились как звучат эти Беймы.
Я через них и музыку слушаю, очень мощно и масштабно получается.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2020, 22:51:45 от simplest »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4753 : Июня 12, 2020, 23:05:53 »
Винтик на отдыхе, Вы слышали звон, но не поняли где он !

Проблема вот в чем : есть такая вещь как "Информация запоминается, а источник информации нет"
Такие как Вы, вносите смуту в умы обычных пользователей - хотя сами в вопросе разбираетесь не очень (хотя считаете наоборот)
Поэтому я встрял - и решил Вас поправить!

Для импульсов сэмпл рейт это второстепенный параметр - он выбирается под базовый сэмпл рейт цепочки (частота проэкта, или тракт в плагине, или в железе)
Качественным параметрами является длинна импульса! Это и есть "разрешение" импульса (привет вашей аналогии с зумом в фотошопе). Второе что важно это битность коэф-тов. В случае с общепринятым контейнером для импульсов - это WAV файлы - лучше чтобы данные были в 24 бита, а еще лучше в максимуме - 32 бита. Вот это влияет на качество!

Никто в здравом уме, не будет делать ресемплинг для применения импульсов (ну разве что Вы -) ).

По-этому просто перестаньте умничать и вносить дезу!

По теме - эти Far Field - интересная тема , но пока в теории - нормальной реализации - я не встречал еще.
Эти, что выше выложены весьма специфичны - длина 30 мсек, и задержка 6мсек. С таким успехом можно обычный импульс "отодвигать" по времени - создавая микро дилей.


Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4754 : Июня 12, 2020, 23:58:46 »
по-моему, длина импульса не связана с разрешением и качеством импульса, чем длиннее импульс, тем больше реверберации
я считаю, что аналогия винтика частоты импульса с разрешением фото вполне правильная
« Последнее редактирование: Июня 13, 2020, 00:01:17 от fewa-watraco »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 310 311 312 313 314 315 316 [317] 318 319 320 321 322 323 324 ... 656 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »