Автор Тема: Поделимся импульсами кабинетов?  (Прочитано 1334758 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +457/-21
  • shit in - shit out
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7230 : Сентября 02, 2022, 10:17:20 »


Просто я вижу как куча людей в гитарном сообществе по всем миру перебирают сотни и тысячи, грубо говоря, сохранённых детальных пресетов для оконечного эквалайзера.
У меня это вызывает сильное недоумение.

Ничего удивительного, импульс - не динамик. Оно похоже во многом, но принципиально разные вещи.
Аналогия: резиновая женщина и живая, как ни раскрашивай резину, живой не станет.

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +44/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7231 : Сентября 02, 2022, 13:55:33 »
У меня вопрос к участникам этой темы - а зачем Вы ищете импульсы каких-то кабинетов и пробуете их?
Импульс эта некая очень подробная эквализационная кривая, которую Вы вешаете в конце цепочки.
И на выходе цепочки Вы хотите получить тот звук, который Вам нужен.
Но ведь тогда Вы должны внутренним слухом уже хоть примерно слышать этот звук.
Вы же знаете, что ищете, верно?

Но ведь тогда гораздо практичней такой импульс создать самому.
Конкретно под себя и то, что Вы уже слышите своим внутренним слухом.

Или Вы здесь действительно перелопачиваете сотни импульсов, даже не понимая, что именно Вам необходимо, в надежде, что какой-то из них Вам, может быть, просто понравится?

Есть ещё третий вариант - когда Вы хотите получить кабинет для конкретного кавера и Вам точно известно, что он там использовался.
Но и в таком случае, если это какая-то редкость, то быстрее будет импульс создать, а не охотиться за ним.

Neunaber Iconoclast делает что-то аналогичное

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34226
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7232 : Сентября 02, 2022, 14:09:48 »
Neunaber Iconoclast делает что-то аналогичное
Не, там вероятно просто IIR-фильтр, зависящий от имеющихся элементов управления.
Собственно подгонять под импульс они предлагают вручную крутилками, единственно импульс можно загрузить в качестве визуального референса:
https://neunaber.net/pages/iconoclast-software-user-guide

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7233 : Сентября 02, 2022, 16:56:28 »
Neunaber Iconoclast делает что-то аналогичное
Это короткий, но очень ёмкий ответ.
По описанию это действительно что-то близкое, хоть и для железа.
Спасибо Вам.

... и добавил:

Ничего удивительного, импульс - не динамик. Оно похоже во многом, но принципиально разные вещи.
Аналогия: резиновая женщина и живая, как ни раскрашивай резину, живой не станет.
Динамик в динамике, простите за каламабур, то есть на разных уровнях dB чуть меняет свою АЧХ.
Импульс это что-то усреднённое от взятого на этих разных уровнях.
Не буду спорить, но для большого количества музыки это не так уж критично.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2022, 16:59:32 от grubatao »

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +44/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7234 : Сентября 02, 2022, 17:06:05 »
Пожалуйста. Я какое то время сильно заморачивался со спикерсимуляторами.
Матчил аналоговый спикерсим под импульс, чтобы звук не такой дубовый был - результат был неплохой, кстати.
Смешивал разные импульсы, наподобие как снимают двумя- тремя микрофонами кабинет, разные расстояния и микрофоны перебирал.
Пробовал дополнительные резонансы в melda cabinet. И импендансные кривые накидывал: есть в некоторых кабсимах регулировки или рисовал сам эквалайзером или импульсы мощников  находил.

В итоге остановился на одном импульсе, который звучит для меня хорошо, без всей это дополнительной обработки.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34226
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7235 : Сентября 02, 2022, 17:55:56 »
Это короткий, но очень ёмкий ответ.
По описанию это действительно что-то близкое, хоть и для железа.
Спасибо Вам.
И чего там сильно близкого? Достаточно посмотреть в мануал софта этого прибора, по сути это эмуляция чуть более навороченного аналогового спикерсима с параметризацией.
Ещё низкая задержка вероятно за счёт использования современных конвертеров в минимально-фазовом режиме цифровых фильтров.
Или я сильно не прав? Тогда ткните меня туда где я не прав.

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7236 : Сентября 02, 2022, 18:29:28 »
И чего там сильно близкого? Достаточно посмотреть в мануал софта этого прибора, по сути это эмуляция чуть более навороченного аналогового спикерсима с параметризацией.
Ещё низкая задержка вероятно за счёт использования современных конвертеров в минимально-фазовом режиме цифровых фильтров.
Или я сильно не прав? Тогда ткните меня туда где я не прав.
По первому ознакомлению - близкое.
Рисуем кривую, слушаем, сохраняем в прибор, корректируем и по-новой.
Здесь многие всё сразу знают с первых нот, но я привык сначала разбираться.
Тем более, это не идеальный вариант, потому что в таком случае Вы будете привязаны к железному спикосиму, насколько я пока понимаю.

И да, здесь никто никому безусловно не обязан что-то объяснять или отвечать.
Но Вы не ответили про подводные камни создания детального импульса в VituixCAD.
Это я что-то пропустил, или Вы не желаете высказывать своё мнение по этому поводу?

Оффлайн Jozef

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +36/-2
  • Кое-кто.
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7237 : Сентября 02, 2022, 19:36:25 »
такая задумка страдает в плане наличия логической составляющей
спектр имульса гитарного кабинета очень сложен и полученная кривая достигается за счет кучи разных процессов и ньюансов
если бы задача была так проста - производители бы просто рисовали импульсы, никто бы не запаривался со снятием.
а снятие микрофоном - именно то что исторически сложилось и зафиксировалось как звук перегруженной гитары - это то, что хотят слышать ваш заказчик, наниматель и слушатель

если лично вам нравится как на сигнале с гитарного ампа звучит нарисованная руками эквализационная фильтрация - используйте curve eq, но с аутентичным результатом это будет иметь мало общего по ряду причин
подобрать что-то похожее очень недолго - качественных импульсов вообще довольно мало, мало кто имеет кабинет с правильным динамиком, микрофонный парк и опыт работы.
поэтому намного быстрее и проще подобрать импульс и эквализовать его как вам нужно
если характер конкретного микрофона-динамика не нужен - грузите много разных импульсов и микшируйте их креативным образом, в результате получите утрированную и сглаженную кривую, которая не будет иметь улавливаемого характера микрофона-кабинета.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2022, 19:40:06 от Jozef »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34226
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7238 : Сентября 02, 2022, 19:38:55 »
grubatao,
Я не пользовался VituixCAD, поэтому не могу сказать ничего. Там же всё равно фигурируют результаты измерений каких-то, так что это где-то напоминает смешивание и эквализацию разных импульсов (в конце концов нужную эквализацию можно "запечь" в самом импульсе)...

А про Iconoclast, цитата из мануала:
Цитировать
This function is provided so that you may compare a given IR with the response produced by Iconoclast. To approximate an IR's response:

    Turn the Mid knob to 100%. Many IRs are captured while driving the loudspeaker with a high-damping factor amplifier. When finished, re-adjust the Mid control to taste.
    In general, don't try to match small ripples in the IR's response and ignore narrow notches.
    Try setting the Low Knob Control to Shelf Gain and turning the Low knob to match the low frequency gain of the IR. Adjust the Low Shelf Frequency and Slope to match.
    Adjust the High-Pass Filter Frequency to match the "knee" of the curve (where it starts to drop off). Don't worry if the curves don't match perfectly below the knee.
    Turn the High knob to most closely match the drop off point at high frequencies, then select the filter type that most closely matches the slope of drop off. Adjust the Fizz Gain to match the middle of what is in the IR's response.
    Use a Parametric EQ to dial in any bump or dip in the middle of the IR's response.
Напоминает просто ручное кручение некого специализированного параметрического эквалайзера с целью получить нужный результат или нет?


... и добавил:

Jozef,
У CurveEQ и Ozon не хватит разрешения чтобы сделать нужный спад на верхах у кабинета, в своё время я это демонстрировал касательно MatcherCL.
И для них потребуется всё равно импульс потом получить, потому что в чистом виде у них слишком большая задержка для риалтайма из-за линейной фазы.
https://guitarplayer.ru/guitar-studio/matchercl-programma-dlya-sozdaniya-podgonochnyh-impulsov/msg7934107/#msg7934107
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2022, 19:44:41 от deLuther »

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7239 : Сентября 02, 2022, 19:51:29 »
такая задумка страдает в плане наличия логической составляющей
спектр имульса гитарного кабинета очень сложен и полученная кривая достигается за счет кучи разных процессов и ньюансов
....
качественных импульсов вообще довольно мало, мало кто имеет кабинет с правильным динамиком, микрофонный парк и опыт работы.
...
По поводу сложности - что Вы считаете сложностью?
Ну, кроме того, что импульс - это спектр усреднённый от разных уровней громкостей?
Дело в том, что если всё проваливается в задачу скурпулёзно воспроизвести некий динамик, то, наверное, там есть свои тонкости.
И мы умолчим о том, что нет абсолютно точно звучащих динамиков одной фирмы и модели.
Но задача сформулирована как получить звук близкий к тому, что звучит в голове.
...
"Качественных импульсов вообще довольно мало" - ну тогда уже можно было давно эту маленькую кучку сгрести себе в закрома и успокоиться.

... и добавил:

...
А про Iconoclast, цитата из мануала:Напоминает просто ручное кручение некого специализированного параметрического эквалайзера с целью получить нужный результат или нет?
...
Напоминает.
Но если с помощью такого способа можно достигнуть некоей прикидки по звуку - то почему бы и нет?
Ведь мы же сможем потом пропустить свип-сигнал через такой эквалайзер, получить импульс и как-то допилить по месту, верно?
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2022, 19:53:07 от grubatao »

Оффлайн Jozef

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +36/-2
  • Кое-кто.
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7240 : Сентября 02, 2022, 19:59:07 »
По поводу сложности - что Вы считаете сложностью?
Ну, кроме того, что импульс - это спектр усреднённый от разных уровней громкостей?
Дело в том, что если всё проваливается в задачу скурпулёзно воспроизвести некий динамик, то, наверное, там есть свои тонкости.
И мы умолчим о том, что нет абсолютно точно звучащих динамиков одной фирмы и модели.
Но задача сформулирована как получить звук близкий к тому, что звучит в голове.
...
"Качественных импульсов вообще довольно мало" - ну тогда уже можно было давно эту маленькую кучку сгрести себе в закрома и успокоиться.
я не беспокоюсь, и своя куча у меня давно в работе.
звук в голове - это иллюзорная конструкция в вакууме
есть звук, который отвечает практическим принципам - применяется в работе, сидит в миксе, подходит стилистически и тд.
нарисовать его с нуля - идея забавная сама по себе, но странная.
а имеющийся импульс вы можете редактировать эквалайзером
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2022, 20:00:45 от Jozef »

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7241 : Сентября 02, 2022, 20:11:56 »
я не беспокоюсь, и своя куча у меня давно в работе.
звук в голове - это иллюзорная конструкция в вакууме
есть звук, который отвечает практическим принципам - применяется в работе, сидит в миксе, подходит стилистически и тд.
нарисовать его с нуля - идея забавная сама по себе, но странная.
а имеющийся импульс вы можете редактировать эквалайзером
Ну, Ваше мнение достаточно развёрнуто и Вы его подкрепили своими обоснованиями.
По поводу "странного" - мне уже говорили, что странно на слух снимать вещи, когда есть табулатуры. У всех своё "странное".
Спасибо Вам за ответ, это без иронии.

Оффлайн Jozef

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +36/-2
  • Кое-кто.
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7242 : Сентября 02, 2022, 20:26:58 »
Ну, Ваше мнение достаточно развёрнуто и Вы его подкрепили своими обоснованиями.
По поводу "странного" - мне уже говорили, что странно на слух снимать вещи, когда есть табулатуры. У всех своё "странное".
Спасибо Вам за ответ, это без иронии.

не за что
гитара сама по себе и гитарный звук в частности - это на самом деле вещь архаичная и в 99% случаев требует соблюдения традиций
если цель получить что-то новое и есть желание экспериментировать, конечно в этом нет ничего плохого. попробуйте нарисовать что-то в curve eq
кстати если речь про чистую гитару, то кабинет с усилителем вообще необязательны
с перегрузом ситуация посложнее, т.к. утрирование кабинета будет звучать как аналоговые спикосимы, или что-то абразивное и индустриальное из 90х типа трента резнора

вообще, идея об утилите, позволяющей просто в реальном времени редактировать кривую импульса(нодами и линиями безье) мне нравится

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34226
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7243 : Сентября 02, 2022, 20:27:30 »
grubatao,
Если такой эквалайзер в цифровой форме, то можно и импульс (на самом деле же IR это Impulse Response, отклик на импульсный сигнал) просто прогнать, на выходе сразу будет нужное, без деконволюции. Но это будет нечто гладкое напоминающее аналоговые спикерсимы. Для не сильно перегруза или чистого народ нередко такое любит, вот для хайгейна такое проходит хуже. Просто тут достаточно послушать как аналоговые спикерсимы звучат, можно их импульсы найти тоже.

В идеале я бы взял какой-то импульс и в частотной форме подверг его "лепке", но для такого надо инструментарий сделать со специальным пользовательским интерфейсом, я такое в ближайшее время не потяну, хотя отчасти продумывал такую идею :)
Но пока на повестке ампсимуляция  ;D

Оффлайн Jozef

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +36/-2
  • Кое-кто.
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #7244 : Сентября 02, 2022, 20:28:39 »
grubatao,
В идеале я бы взял какой-то импульс и в частотной форме подверг его "лепке", но для такого надо инструментарий сделать со специальным пользовательским интерфейсом, я такое в ближайшее время не потяну, хотя отчасти продумывал такую идею :)

одновременно запостили, да, идея хороша